L'HP2 in salsa americana!

[Rado]

Divertente questo topic. Mi sono ritrovato per caso su Advrider con un motore di ricerca perché volevo sapere quanto costa negli USA la HP2. Dunque, un motociclista-concessionario Bmw di Atlanta (Georgia), che si era comprato la prima HP2 arrivata, inizia con le sue osservazioni:

- moto maneggevole che richiede cautela in ingresso nelle curve strette e ha una grande coppia in uscita;

- scarsa autonomia: entra in riserva dopo 130 km e andando a 120-130 all’ora (la massima velocità sopportabile) dopo 160 km resta a secco. (Ma l’anno prossimo a fine febbraio la bmw-hpn metterà in vendita un serbatoio da 28 lt, giusto per non far ammuffire i portafogli…)

- la marmitta è in acciao inox grezzo, non in titanio come sembra, e si macchia con l’acqua e lo sporco. Forse quella in titanio sarà disponibile come optional…

- non si può montare una ruota anteriore più larga (motard) perché non c’è spazio.

L’ultima affermazione viene però smentita:


Qualcuno si chiede come sia possibile che una moto da 20k dollari abbia una vernice che sembra la prima mano di un antiruggine. Risposta: costa tanto, ma poi risparmi sul polish…

Qualcun altro chiede, di già, se si può cambiare l’ammo posteriore con uno migliore (un classico!!!)


(versione s-motard)

Molto apprezzato il doppio appoggio del pedale del freno (per la guida in piedi si alza con lo stivale quello superiore)

C’è poi chi se la prende con quelli che presentano la HP2 come una vera fuoristrada (…tutto il mondo è paese): “Per me è solo una moto pesante con un serbatoio piccolo”, dice uno, e giù esempi di cosa significa il fuoristrada con questo genere di moto (non sono poprio foto da marketing… o da rivista):




Non manca il cinico che riposta la prima foto con scritto sopra “Vendesi abbigliamento fuoristrada, casco, bauletti e ricambi moto”.

Un altro fa notare che in effetti il peso conta… e chiede se la tipa qui sotto è lo zainetto di qualcuno del forum…




Chi ha fatto davvero fuoristrada con l’HP2, comunque, dice che alla guida si ha una sensazione di leggerezza e che è divertente e bilanciata nei percorsi misto-veloci. Le sospensioni sono efficienti anche se non proprio affidabili (problemi di scaricamento precoce) e si segnalano guasti elettrici (sensore della frizione).
Il prezzo USA? Quello consigliato è di 19.990 $ (16.530 euro) ma poi le vendite si fanno con la “quotazione del nuovo”. Ultimamente le BMW negli USA costano meno che in Italia (prima era il contrario), nonostante gli alti dazi all’importazione, il trasporto e il caro-euro, e questo conferma due cose: i margini elevatissimi che ha la BMW da noi (anche se nessuno può raggiungere quelli da cuccagna della Harley…) e le moderne tecniche psicologiche di “pricing”, per cui il prezzo non si fa in base a un “margine” industriale, ma secondo quanto gli acquirenti di un modello di moto sono disposti a sborsare nei diversi paesi (cifre stimate con indagini di mercato da Bmw, Harley…). Negli USA le vendite dell’HP2 non sembrano granchè, essendovi al momento concessionari con moto esposte invendute.

Comunque divertente questa piccola saga amerikana dell’HP2. I temi, a parte gli accenti e le battute locali, non sono molto diversi da quelli di QDE, o no?

[pepot]

interessante il serbatoio..........

[miki.sa]

Originariamente inviata da pepot

interessante il serbatoio..........

ma quale quello della ragazza?

[pepot]

Originariamente inviata da miki.sa

ma quale quello della ragazza?

quello è una cisterna............

[miki.sa]

Originariamente inviata da pepot

quello è una cisterna............

una cisterna? ma sembra il tender del serbatoio della moto....

[pepot]

sto pensando........................ aduna cosa strana.............
si trovano in rete le foto della nuova adv che non era prevista a milano (e ci sarà quindi a sorpresa) e non si trova neanche a pagarla oro una fotina dell'hp2 motard che invece è prevista ed attesa a milano.....

[miki.sa]

Originariamente inviata da pepot

sto pensando........................ aduna cosa strana.............
si trovano in rete le foto della nuova adv che non era prevista a milano (e ci sarà quindi a sorpresa) e non si trova neanche a pagarla oro una fotina dell'hp2 motard che invece è prevista ed attesa a milano.....

sai penso che abbiano saputo del tuo interesse ed hanno paura che la possa modificare troppo, e quindi far capire ancora una volta che le bmw non sono piu' costruite con la cura necessaria....
puo' darsi che la tua faccia tendenza ancora una volta......


in poche parole stanno ancora studiando..........

[pepot]

Originariamente inviata da miki.sa

sai penso che abbiano saputo del tuo interesse ed hanno paura che la possa modificare troppo, e quindi far capire ancora una volta che le bmw non sono piu' costruite con la cura necessaria....
puo' darsi che la tua faccia tendenza ancora una volta......


in poche parole stanno ancora studiando..........

tu scherzi...............................
ed io non dormo la notte..............

comunque di sicuro modificherò anche quella

[miki.sa]

Originariamente inviata da pepot

tu scherzi...............................
ed io non dormo la notte..............

comunque di sicuro modificherò anche quella

se vuoi ti mando io qualcosa per dormire?

Potrei fare lo stesso ragionamento per la nuova R1200S ....

Ho lo leggiamo come un buon segno..... tipo: STRAFIGATA!!

Ho significa che non ci sarà nulla su cui sbavare...

Originariamente inviata da pepot

sto pensando........................ aduna cosa strana.............
si trovano in rete le foto della nuova adv che non era prevista a milano (e ci sarà quindi a sorpresa) e non si trova neanche a pagarla oro una fotina dell'hp2 motard che invece è prevista ed attesa a milano.....

Originariamente inviata da pepot

sto pensando........................ aduna cosa strana.............
si trovano in rete le foto della nuova adv che non era prevista a milano (e ci sarà quindi a sorpresa) e non si trova neanche a pagarla oro una fotina dell'hp2 motard che invece è prevista ed attesa a milano.....

Non è escluso che magari ci ripensino...la ADV è certamente attesa ed ha pubblico tra gli utenti BMW. Sulla hp2 motard...? Tra l'altro, ci sono i signori di Borgo Panigale che presentano la Motard bicilindrica a Milano, a quanto risulta..

[pepot]

Originariamente inviata da cosimo

Non è escluso che magari ci ripensino...la ADV è certamente attesa ed ha pubblico tra gli utenti BMW. Sulla hp2 motard...? Tra l'altro, ci sono i signori di Borgo Panigale che presentano la Motard bicilindrica a Milano, a quanto risulta..

ci sarà di sicuro......................

[Rado]

Novità su Advrider:

HP2 Down! Possible design flaw

HP2 sdraiata! Possibile difetto di progetto

Nel fuoristrada si cade, ad esempio per una banale scivolata sul fango a bassa andatura. L’HP2 se cade si rompe. L’accusa è molto semplice: la parte anteriore della moto è disegnata con la matita, non con l’esperienza, perché quello che sembra un elemento di robustezza, le due maniglie imbullonate sul parafango che formano una struttura a sostegno del faro e della strumentazione, è invece un elemento di fragilità, in quanto piccoli e banali urti sull’anteriore portano a una piegatura del supporto faro e strumentazione, con la rottura di quest’ultima:


e non resta che raccogliere i cocci (mille dollari di danni per una caduta a meno di 15 kmh…!!!)


L’autore dice che la struttura del faro si è piegata anche in un’altra HP2 per una caduta più lieve della sua.

Qualcuno nel forum osserva: hai preso una moto figa (cool), che però forse è un bidone (lemon).
Un altro possessore di HP2, che ha già danneggiato il coperchio della testa, concorda: ancora una volta siamo imbrogliati dal marketing Bmw (Duped by Bmw marketing again). Una scivolata o un piccolo urto che con una enduro si risolve senza danni, con la HP2 ti fa staccare un assegno.

Il motociclista-concessionario Bmw di Atlanta (vedi inizio topic), dal canto suo, osserva: “Ho deciso oggi che il Ktm [nb: un mono 620] rimarrà la mia vera moto on-off mentre la HP2 sicuramente sarà più una moto da trasferimento urbano, e probabilmente in futuro supermotard” (I have decided today the KTM will remain my true dual sporter and the HP2 is definitely going more toward urban commando commuter and probably full on supermoto in the near future).
Mi ha colpito l’atteggiamento di questo concessionario (nonchè motociclista) americano, che parla senza alcuna autocensura dell’HP2, cioè di una moto che lui vende, dicendone bene (divertente per la ciclistica e il motore) e male (fragile, costosa e povera in componentistica). Da noi i concessionari sono più che altro impegnati a succhiare soldi con prezzi e listini mediamente più alti che all’estero...
Comunque forse Pepot ha visto giusto: L’HP2 potrebbe avere successo più come super-motard d’élite che come enduro.

[pepot]

Originariamente inviata da Rado

Novità su Advrider:

HP2 Down! Possible design flaw

HP2 sdraiata! Possibile difetto di progetto

Nel fuoristrada si cade, ad esempio per una banale scivolata sul fango a bassa andatura. L’HP2 se cade si rompe. L’accusa è molto semplice: la parte anteriore della moto è disegnata con la matita, non con l’esperienza, perché quello che sembra un elemento di robustezza, le due maniglie imbullonate sul parafango che formano una struttura a sostegno del faro e della strumentazione, è invece un elemento di fragilità, in quanto piccoli e banali urti sull’anteriore portano a una piegatura del supporto faro e strumentazione, con la rottura di quest’ultima:


e non resta che raccogliere i cocci (mille dollari di danni per una caduta a meno di 15 kmh…!!!)


L’autore dice che la struttura del faro si è piegata anche in un’altra HP2 per una caduta più lieve della sua.

Qualcuno nel forum osserva: hai preso una moto figa (cool), che però forse è un bidone (lemon).
Un altro possessore di HP2, che ha già danneggiato il coperchio della testa, concorda: ancora una volta siamo imbrogliati dal marketing Bmw (Duped by Bmw marketing again). Una scivolata o un piccolo urto che con una enduro si risolve senza danni, con la HP2 ti fa staccare un assegno.

Il motociclista-concessionario Bmw di Atlanta (vedi inizio topic), dal canto suo, osserva: “Ho deciso oggi che il Ktm [nb: un mono 620] rimarrà la mia vera moto on-off mentre la HP2 sicuramente sarà più una moto da trasferimento urbano, e probabilmente in futuro supermotard” (I have decided today the KTM will remain my true dual sporter and the HP2 is definitely going more toward urban commando commuter and probably full on supermoto in the near future).
Mi ha colpito l’atteggiamento di questo concessionario (nonchè motociclista) americano, che parla senza alcuna autocensura dell’HP2, cioè di una moto che lui vende, dicendone bene (divertente per la ciclistica e il motore) e male (fragile, costosa e povera in componentistica). Da noi i concessionari sono più che altro impegnati a succhiare soldi con prezzi e listini mediamente più alti che all’estero...
Comunque forse Pepot ha visto giusto: L’HP2 potrebbe avere successo più come super-motard d’élite che come enduro.

l'ho detto da subito ......................
solo un pazzo gira in mulattiera con una moto da 17.500 eurozzi dove la più semplice caduta/scivolata (e le fai tutti i giorni) ti costa 2-3 mila euri.
nella versione motard sarà sicuramente piu divertente in citta e nel misto (non essendoci piu trasferimenti di carico eccessivi dovuti alla troppa escursione delle sosp.) oltre ad avere, a mio parere, un fascino ancora maggiore ..............
sarà quindi la moto più ambita dai fighetti con i soldi che, magari, fino al giorno prima giravano con il t max e di quelli come me (che sono una categoria unica)

[Rado]

Si d'accordo ma resta il fatto che l'anteriore dell'HP2 è puro design non funzionale al fuoristrada: prima di metterla in vendita potevano sbatterla un po' per terra e vedere cosa succede.

A voler essere maliziosi, sembra che ogni nuovo modello bmw si danneggi più facilmente dei precedenti, quindi con ricambi e officine a gogo. Eppure un costruttore se vuole può testare e temprare una moto in questo senso, anzichè lasciare mano libera al designer...

... ecco ad esempio la moto ideale disegnata per la savana

[pepot]

anche questa è nata per la savana...............

[Rado]

Penso che la telenovela sia chiusa almeno per ora, da quanto ho visto. Ormai lo dicono anche i francesi:
Le HP2 est trop grosse pour enduré dans les bois de France, elle finira comme le 650 XR Honda, transformée en supermotard. (motoplanete)

Quindi dall'uso non consono per il portafogli, propagandato dal marketing giornalistico/aziendale...



...alla vocazione reale di questa moto:


In conclusione una moto divertente, fragile e costosa... aggettivi che si addicono a un GIOCATTOLO.

Piuttosto, sempre sul forum advrider, in un topic sulle vendite dell'HP2 c'è chi prende le difese della Bmw:
This is a company that loses money on their motorcycle sales in the US, period. Their bean counters have estimated the maximum dollars folks here would pay per unit, not to gouge John Q. Public, but to minimize their own loss.
"Questa è un'azienda che perde soldi con le vendite di moto negli USA, punto e basta. I loro prudenti amministratori hanno stimato quanti dollari al massimo la gente qui avrebbe pagato per ogni unità, non per imbrogliare il signor X, ma per minimizzare le perdite."

Commovente, se non fosse che la Bmw si rifà con i prezzi europei e in particolare con quelli italiani, dove la gente acquista "col cuore"! Ciò comunque a conferma che il "pricing", la scelta del prezzo di vendita, consiste nella risposta alla domanda "Quanto è disposta a spendere la gente di questo paese per questa moto?"
Un'azienda che ha una copertura mondiale dei mercati accetta anche di vendere sottocosto, o quasi, in alcune aree (non arrivo a credere che la Bmw ci perda negli USA, ma certo ci sono il trasporto oltreoceano, il caro euro, i dazi elevati... per un prezzo finale inferiore a quello italiano. E anche una moto come il 1200 Gs è ora in ribasso negli USA, sempre come prezzo del nuovo.)

L'Italia... un paese pazzo... un caso a parte... dove si è disposti a pagare di più per poi scrivere sui forum "Ma la moto si acquista col cuore", e guardacaso le moto dove contano di più il cuore e il marchio sono proprio quelle con i più alti margini di guadagno per prodotto (1a Harley, 2a Bmw).

[pepot]

Originariamente inviata da Rado

...alla vocazione reale di questa moto:

questa è da bava e credo che se bmw avesse fatto la moto direttamente così ne avrebbe già venduto oltre 300

Originariamente inviata da Rado

e guardacaso le moto dove contano di più il cuore e il marchio sono proprio quelle con i più alti margini di guadagno per prodotto (1a Harley, 2a Bmw).

beh sarebbe piu' corretto dire 1a HD e poi 2a staccata di molte lunghezze BMW... i prezzi italiani di HD sono oltre la soglia della follia...

a chi lo dici..... ma mi sa che sarà solo una un' operazione di marketing.. quindi

niente doppio disco
niente cerchi e gomme stradali
niente sospensioni WP stradali


ripeto chè è solo una sensazione .....

anche i conce non ne sanno nulla ci sono voci discordanti che arrivano anche da BMW su varii canali...

Originariamente inviata da pepot

questa è da bava e credo che se bmw avesse fatto la moto direttamente così ne avrebbe già venduto oltre 300

[pepot]

Originariamente inviata da StefanoTS

a chi lo dici..... ma mi sa che sarà solo una un' operazione di marketing.. quindi

niente doppio disco
niente cerchi e gomme stradali
niente sospensioni WP stradali


ripeto chè è solo una sensazione .....

anche i conce non ne sanno nulla ci sono voci discordanti che arrivano anche da BMW su varii canali...

hai ragione .................
la cosa stranissima è che i conce non sanno nulla e non hanno info precise dalla casa

[miki.sa]

be' era cosi' anche per l'adv.....ho assistito all'arrivo delle prime foto dell'adv
in conc. la sera prima che fossero diffuse sul web...

Volendo invece essere ottimisti +/- la stessa situazione l'abbiamo per quanto riguarda le info. certe della R1200S quindi ho a Milano ci deludono alla grande oppure fanno il botto! e allora ci sarà da star male a forza di

Manca poco! al verdetto!

Originariamente inviata da pepot

hai ragione .................
la cosa stranissima è che i conce non sanno nulla e non hanno info precise dalla casa

[PietroGS]

Originariamente inviata da Rado

Si d'accordo ma resta il fatto che l'anteriore dell'HP2 è puro design non funzionale al fuoristrada: prima di metterla in vendita potevano sbatterla un po' per terra e vedere cosa succede.

Beh..... qualche volo lo hanno fatto.....



Poi si sà, gli americani sicuramente le usano le moto, ma c'è qualcuno che si sdraia con il bagnato e và a finire contro un palo distruggendo l'avantreno e ha il coraggio di scrivere che i supporti del parafango sono deboli e hanno sbagliato il disegno ..... Ha Ha Ha Ha Ha..... ma fatemi il piacere!!!!!!.....questi ammericani

[pepot]

Originariamente inviata da PietroGS

Beh..... qualche volo lo hanno fatto.....



Poi si sà, gli americani sicuramente le usano le moto, ma c'è qualcuno che si sdraia con il bagnato e và a finire contro un palo distruggendo l'avantreno e ha il coraggio di scrivere che i supporti del parafango sono deboli e hanno sbagliato il disegno ..... Ha Ha Ha Ha Ha..... ma fatemi il piacere!!!!!!.....questi ammericani

certo che tu pietro sei da picchiare......................
non ci hai fatto un bel post con un centinaio di foto ed una prova accurata pur essendo il solo per il momento con l'HP