[serie K fm] Eliminazione limitatore apertura farfalle

[Ergal]

Ciao a tutti,
sono giorni che mi leggo il forum e cerco...cerco..ma non trovo.
Qualcuno ha una foto di dove si trova il connettore del motorino che impedisce ai corpi farfallati di aprirsi nelle marce basse ?
Scusatemi, so che se ne è già parlato..e tanto ma non trovo un post dove vi sia una foto per verificare.
Grazie mille

[Cesar1]

Originariamente inviata da Ergal

Ciao a tutti,
sono giorni che mi leggo il forum e cerco...cerco..ma non trovo.
Qualcuno ha una foto di dove si trova il connettore del motorino che impedisce ai corpi farfallati di aprirsi nelle marce basse ?
Scusatemi, so che se ne è già parlato..e tanto ma non trovo un post dove vi sia una foto per verificare.
Grazie mille

Mooooolto interessato anch'io

[Edo]

Mancano le foto di Dgardel, sono state evidentemente eliminate dal server che le teneva online...

[Edo]

Schema tecnico in questa pagina:

http://www.bmwsuperbikes.com/forum/v...hp?f=3&t=14585

C'è anche chi sostiene l'idea di spessorare l'attacco del solenoide, non scollegarlo, per limitarne l'intervento. Interessante...

[andrew1]

Una idea che avevo era quella di mettere un interuttore, in modo da poterlo inserire / disinserire, solo che arrivano 4 fili perchè probabilmente quello è un motore passo-passo (l'alternativa è che invece due fili siano l'alimentazione e due siano la posizione del potenziometro) e quindi dovrei portar fuori i 4 fili, rimontare tutto, collegare il tester e vedere in movimento come si comportano (o cercare lo schema elettrico che mi pare si trovi da qualche parte).

Resta il fatto che è una bella stronzata, perchè interviene "a prescindere", mentre sarebbe auspicabile un sistema come quello delle auto (o di Ducati) che confronta la differenza di giri fra la ruota anteriore e quella posteriore.

Comunque se qualcuno ha lo schema elettrico e me lo fà avere ...

[angelor1150r73]

ma se si tirasse un po di + il cavo dell'acceleratore?

[andrew1]

?????? Tirasse in che senso????? Rimane accelerata immagino ...

[Aerobico]

Ergal, se togli il serbatoio, l'attuatore è visibilissimo tra i corpi farfallati.
(è leggermente spostato sulla destra).
Io avevo prima scollegato solo il connettore, ma la moto non prendeva tutti i giri.
Poi ho tolto l'attuatore lasciandolo però collegato al connettore e l'ho
appeso con una fascetta li accanto.

Se avete ancora la corsa originale del comando del gas,
togliere l'attuatore non comporta grossi cambiamenti nell'erogazione,
cioè rimane gestibilissima.
Un po' più di differenza l'ho sentita col gas rapido, ma nulla di clamoroso.

Bye

[angelor1150r73]

Originariamente inviata da andrew1

?????? Tirasse in che senso????? Rimane accelerata immagino ...

io pensavo :dato che l'attuatore dovrebbe funzionare al minimo,se si tira il gas in modo tale che rimane accelerata a 1200/1300 giri...non creerebbbe + problemi.
parlo da ignorante:se ho detto una fesseria replicate pure così imparo..

[Wotan]

Se questo attuatore serve per limitare l'accelerazione (che per definizione è una faccenda che richiede l'acceleratore aperto), perché pensi che agisca solo al minimo?

[Gioxx]

Cmq ragazzi cambia veramente poco!

[andrew1]

Nel mio caso è invasivissimo fino a 3000rpm nelle prime tre marce, sopra quei giri si sente nettamente la differenza.

E' fastidiosissimo sui tornanti in salita perchè li devo fare con una marcia in meno (oppure rassegnarmi ad una accelerazione del piffero).

E' una stupidaggine assurda, perchè interviene a prescindere dalle condizioni stradali ecc, non và a misurare la differenza di velocità fra le due ruote, evidentemente per i tennici biemmevù è più importante l'RDC che questo sistema!

[TAG]

sulla mia non lo sento e forse non sentirei la differenza togliendolo

[angelor1150r73]

Originariamente inviata da Wotan

Se questo attuatore serve per limitare l'accelerazione (che per definizione è una faccenda che richiede l'acceleratore aperto), perché pensi che agisca solo al minimo?

non sapevo questa cosa...

[jocanguro]

Avendolo per altri motivi smontato piu volte... funziona cosi:
è un motorino passo passo che in posizione standard limita l'apertura del corpo farfallato , quindi da 0 al 70 % dell'apertura del gas il comando della manopola agisce ugualmente sul corpo farfallato, ma dal 70 % al 100 % dell'apertura questa avviene solo se si è in quarta quinta e sesta, ovvero nelle marce basse si evita di poter aprire al 100% il corpo farfallato, (in pratica la manopola gas ruota, ma le farfalle si fermano a 70°) ma ho visto che effettivamente l'apertura possibile è comunque tanta (ad occhio circa 70° dei massimi 90 che possono fare le farfalle, quindi nelle marce basse comunque di birra ce ne è tanta, se volete toglierlo la soluzione migliore mi sembra quella di smontarlo e lasciarlo connesso e fermato con una fascetta dove non dà fastidio.
foto
http://www.postimage.org/image.php?v=aVbXmj0

[TAG]

ora capisco perchè non lo sento

mai capitato di aprire il gas 100% sotto i 3000 giri nelle prime tre marce, quindi impossibile sentire differenza

e direi che in pochi potrebbero aver bisogno di questo 30% di manopola del gas
ci vuole una guida piuttosto "particolare" per andarlo a cercare

[andrew1]

quindi da 0 al 70 %

Nel mio caso non è così, forse è la versione del software che ho su, ma nel mio caso è molto invasivo e lo sento nei tornanti in salita, se in uscita apro da 1500 giri la moto no và, mi superano pure con una vespa anche se ruoto lentamente la manopola, devo quindi scalare una marcia in modo da essere sui 2500-3000 giri, ma la mia guida (non sono Valentino Rossi ne mi interessa di esserlo) è quella di utilizzare la coppia, e quindi il fatto di scalare una marcia è fastidioso.

Ribadisco la totale idiozia di un sistema del genere che interviene (seppur sulle vostre dopo il 70%) a prescindere, tanta elettronica, tante cazzate (tipo RDC ecc) per poi non scrivere 4 righe di codice che vanno a verificare la diff di v fra le due ruote per far intervenire quel sistema.

[angelor1150r73]

anche sul 1300 è così?

[Wotan]

Originariamente inviata da andrew1

Nel mio caso non è così

Lo sappiamo: in realtà tu hai una K1200R Andrew1 Special Edition, realizzata dai tecnici bavaresi al solo scopo di scontentarti.

[Gioxx]

Si Wotan ma i nuovi non lo sanno!!

[Wotan]

Non sanno che?

[Ergal]

Originariamente inviata da Aerobico

...

Grazie Aerobico, speravo ci si arrivasse anche senza smontare il serbatoio.
Mi cimenterò nell'intervento.
Si, il mio gas è standard, quindi molto lunga come corsa.

[Ergal]

Originariamente inviata da andrew1

...

Anche la mia si comporta come la tua, se apri di colpo non va nelle prime tre marce.
Io però ho imparato una cosa...
se apri in progressione il gas...passati i 3mila giri...la moto diventa cattiva..a me si impenna addirittura se apro il gas progressivamente.
In vista degli 8mila...viene su..ed a candela se insisto (in prima ovviamente).
Se invece apro di colpo non succede..anzi rimane deludente come spinta.
Anche a me è successo di essere passato da moto molto ma molto meno potenti..
Comunque tutto ciò non è per fare chissà quale dimostrazione, se volevo una moto da sparo mi prendevo altro..
Ma solo perchè vorrei poterla usare per tutte le sue potenzialità, senza rinunzie.

[Ergal]

Originariamente inviata da jocanguro

...

Jocanguro, premesso che non ho ancora ben esaminato la moto, ce l'ho da così poco..
Sono uno però che vuole sapere tutto sul mezzo che possiede.
Ho fatto un pò di ricerche, su un sito Spagnolo pare abbiano messo al banco più di un K1200r senza serbatoio per osservare il funzionamento di sto benedetto attuatore.
Da quello che ho potuto capire, e dalle misurazioni fatte al banco, si mangia circa 24 cavalli (sul modello preso in prova) nelle prime tre marce.
La cosa strana è che sembra abbia un intervento a "tempo", ovvero l'attuatore parzializza l'apertura per un tempo pari a 2.4 secondi..per poi lasciarle libere.
Quindi in tal caso no parliamo di "sotto i 3mila" giri..ma di "tempo" dopo l'apertura del gas..
Non ho riscontro di qs. cosa ma ho notato che se tieni apero per esempio il gas in prima o seconda..accellerando piano e gradulmente in modo da passare questo limite di circa 2,4 secondi e poi apri...la moto risponde in modo più violento..come se appunto i cf si aprissero tutti..
Dicevo prima...la mia si alza con questo sistema (e tenete presente che io peso qualcosa di più di un quintalino...).
Ovviamente senza dare strattoni e senza nemmeno stare indietro con il peso.

Questa cosa dell'attuatore "temporizzato", ha un riscontro in ciò che hai potuto verificare ?

[Edo]

Se vai su K-bikes c'è il thread di JCW, con tanto di stampate dei rilevamenti del datalogger in merito all'apertura gas/farfalle. Il sistema interviene fino ai 6500, e arriva a impedire l'apertura delle farfalle oltre il 30%: "Check out the TPS sensor. The bike actually only lets the throttle open 35% below 3500rpm. Then it gradually opens the thottle plates to 100% not until 6300 rpm!"

John ha provato a spessorare il motorino con due rondelle invece di eliminarlo, e fatto una prova successiva. Risultato, con tanto di stampata del datalogger 2D:

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1) Throttle opening immediately went to 55-60% vs 35%
2) Rpm increased at a greater rate
3) full throttle was reached at 5400rpm vs 6100rpm
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Faccio il pasticcio settimana prossima, sperando che la pioggia la pianti di scassare la minXhia...

Ciao, Edo