per Tonigno, Smokey, Guanaco e tutti quelli del noto post "confisca"....

[Themau]

...giusto per non farlo tornare sempre "up", ormai è bello peso....

Originariamente inviata da tonigno

Per Themau: Premessa : ti rivolgo la domanda perché ho la certezza di parlare con qualcuno che se ne intende, insomma un "tecnico"!
Mi chiedo ... e TI chiedo, a prescindere da ogni altra valutazione, e senza alcuna retorica, premesso che in genere la pena a repressione dei reati e/o illeciti è proporzionale all'allarme sociale che gli stessi comportano, secondo te il fatto che molti .... "fessacchiotti" nullafacenti, (E NON CREDO SIANO TUTTI CRIMINALI !!) NON usino il casco a Napoli, e si possano in fondo solo rompere la testa, crea effettivamente un allarme sociale (inteso nel senso di pericolo per la società e non di costo sociale ... sul quale ho più volte espresso il mio parere) tale da "giustificare" una repressione del fenomeno tanto accentuata ??

Ti prego spiegamelo perché evidentemente c'è qualcosa che non sono in grado di valutare !!

Grazie

Originariamente inviata da guidodapazzi

credo che oltre a molto di quello che si è già detto su questa legge ( e soprattutto il fatto che se non si è in grado di far applicare leggi più semplici, non si vede come si possa far applicare questa), il problema principale è che questa legge non assicura nessuno dalla confisca della moto per una grattata di culo. non c'è scritto da nessuna parte che alzarsi un attimo per grattarsi il culo o levare la mano per grattarsi il naso è in deroga alla normativa che dice che non si può levare la mano dal manubrio.

nessuno è così sciocco da pensare che NORMALMENTE un vigile ci confischerà la moto per esserci grattati il culo o il naso. il problema è che grattarsi il culo o il naso rientra nella normativa di ciò che non si deve fare, e la nostra salvezza è affidata al buonsenso del vigile. sempre così vanno le cose in italia. si fanno le leggioni a sensazione, pre elettorali, esaggerate, e poi si chiude un occhio sui tre quarti dei casi incriminati.

questa legge ci OBBLIGA a comportarci FUORI DALLA LEGGE (aprire la visiera del casco...).

Originariamente inviata da Smokey

per me è una norma del tutto incostituzionale. e lo vedremo tra 7/8 mesi, così come lo fu in parte la normativa dei punti (toglierli all'intestario dell'autoveicolo in mancanza di denuncia dell'utilizzatore era del tutto anticostituzionale). La cosa che mi fa imbestalire è che chi scrive la norma, pur avendo a disposizione giuristi cui chiedere parere di costituzionalità e di compatibilità con altre norme, la scrive lo stesso, tanto poi.... ed i cittadini sono costretti a sopperire all'ignavia dei tecnici e dei politici di turno.

un supremo principio di garanzia dei diritti è il criterio o principio di proporzionalità. la norma, per svolgere la sua funzione di repressione ed educazione, deve essere ritenuta giusta, ed EQUA. non posso infliggere l'ergastolo a chi ruba in un appartamento (al di là di facili battute), poiché una tale sproporzione ingenererebbe ostilità diffusa alla norma, malcontento sociale, pericolo per l'ordine pubblico, e così via...
è ovvio che qui si tratta di sproporzione tra infrazione e sanzione. non c'è dubbio, anche perché così il criterio proporzionale (all'aumentare della lesione si aumenta la pena) è falsato, se non impossibile.

che cazzo gli fai ad uno che scippa con una mano e senza casco con il motorino non revisionato e con a bordo tutt'e quattro i componenti familiari, tra cui due minori ( che nemmeno frequentano la scuola dell'obbligo)?? lo frusti e mentre gli vendi la moto gli cavi denti a due a due con la tenaglia infuocata? :-)))

Originariamente inviata da Guanaco

Non entro nel merito della normativa, perché prima di dire qualcosa la dovrei studiare bene: nella sua ispirazione, nella sua implementazione e nella sua applicazione. Cosa che non ho fatto.
Dico solo che se chi la dovrà fare rispettare si comporterà come spesso capita di vedere per le strade, allora siamo a posto...
Giusto ieri sono stato vittima di un sopruso bello e buono da parte dei vigili di Milano:
http://www.quellidellelica.com/vbfor...ad.php?t=41781
M'immagino cosa può succedere in merito alla confisca delle moto...

premessa: la "nuova" normativa ha modificato le sanzioni per determinate infrazioni al C.d.S. e NON NE HA INTRODOTTE DI NUOVE, come invece molti pensano (avvocati compresi.... ), sostenendo sia stata emanata una legge "antigrattata di culo" e paventando sequestri e confische pressochè inevitabile per il solo fatto di grattarsi il naso od altre parti anatomiche che dir si voglia....

Il fatto di:

1. viaggiare in numero di persone superiore a quello previsto
2. guidare senza casco o con un caso non allacciato o non omologato
3. trasportare animali non in gabbia o oggetti non solidamente assicurati
4. non stare seduti in posizione corretta e con entrambe le mani sul manubrio
5. trainare o farsi trainare da un altro veicolo
6. sollevare la ruota anteriore,

ERANO TUTTE INFRAZIONI GIA' PREVISTE DAL C.D.S. E POTENZIALMENTE SANZIONABILI (certo, non con la confisca...), con le quali il popolo delle due ruote, a livello di norme di comportamento, già conviveva - evidentemente senza saperlo e senza accorgersene....- da tempo...

sequestro e confisca sono state previste anche:
7. per la circolazione con un veicolo già sottoposto a fermo amministrativo
8. guida in stato di ebbrezza da alcol o da sostanze stupefacenti
9. omissioone di soccorso
10. nel caso il veicolo sia servito per commettere un reato

Detto questo, ci si può sbizzarrire nel sostenere se le nuove sanzioni previste siano giuste o meno, ognuno resterà sicuramente della sua idea.Se c'è una sproporzione giuridica di fondo? beh, penso proprio di sì, per me andrebbe bene mantenere gran parte delle novità introdotte, ma sicuramente è probabile che tra non molto tutte 'ste discussioni saranno state inutili perchè dovranno fare una potente marcia indietro proprio per profili di non conformità costituzionale...

Tonigno, per la situazione di correlazione in qualche modo esistente tra anarchia nell'uso delle due ruote e illegalità diffusa nella nostra città (io mi occupo di contrasto alla criminalità e NON di C.d.S.....) secondo me la norma è comunque "efficace" ed era operativamente auspicabile (lo vedi, qui si stanno mettendo tutti il casco ed i controlli invece sono sempre gli stessi, lo garantisco.... )

Comunque sia, chi guida normalmente una moto che non sia già sottoposta a fermo amministrativo, col suo bel casco omolgato ed allacciato (anche aperto se modulare), trasportando solo UN passeggero quando previsto, senza portarsi sottobraccio un televisore a 14 pollici o continuando a guidare usando platealmente il telefonino, evitando di prodursi in 'penne modello "so'arriavatoprimoargippì" ed astenendosi dall'andare a fare qualche scippo, magari sotto l'effetto di alcool o droghe, tutto sommato come fa il 99% dei motociclisti degni tale nome, beh, TUTTI QUESTI PROBLEMI DI CONFISCA PROPRIO NON MI PARE CHE DOVREBBE AVERNE....
certo, è vero, la vigilessa stron@a, a fine ciclo, frustrata ed intransigente, ansiosa di far fare "cassa" per il piccolo comune dalle finanze disastrate è sempre dietro l'angolo, ed è quindi vero che il comma relativo all'obbligatorietà delle famigerate dua mani sul manubrio dovrebbe essere meglio specificato per non lasciare spazio a pericolosi margini di discrezionalità...
ma a questo punto chiedo a tutti con la massima onestà, sincerità e pacatezza: A QUALCUNO DI VOI E' STATA ELEVATA IN PASSATO CONTRAVVENZIONE PER TALE INFRAZIONE, PER AVER CIOE' SEMPLICEMENTE ALZATO LA MANO PER GRATTARSI IL NASO OD IL CULO O METTERE LE DITA A W PER UN VELOCE SALUTO? AVETE NOTIZIA DI QUALCHE VOSTRO CONOSCENTE A CUI E' SUCCESSO?? statisticamente sicuramente ci sarà, ma è davvero una percentuale significativa tale da far etichettare una norma TUTTA assurda, idiota e insensata ????

ci si scaglia verso un NON problema, la questione della "seconda mano alzata" (e' evidente che ci si vuole riferire a comportamenti come il fatto di telefonare o di guidare tenendo con la seconda mano il sacchetto della spesa...)

datemi retta, ciò che veramente DEVE ESSERE ASSOLUTAMENTE RIVISTA E RICONSIDERATA è l'ipotesi di sequestro e confisca a seguito di "reati colposi", ovvero di incidenti con lesioni, fatto assolutamente potenziamente coinvolgente TUTTI i motociclisti, anche i più ligi, priudenti e consapevoli alla guida.
Se proprio si vuole imprecare o prendere iniziative è su tale aspetto, non sulla kazzata più virtuale che reale della "seconda mano" per l'arbitrio dell'operatore!!!!!

Per il resto.....
......mannaggia a mè e quando mi sono lasciato prendere dal fatto di dire la mia sulla questione.... (cataldos me l'aveva pure detto... ), passo per il krumiro "bastardo inside" del forum, quando pure io non faccio che andare alle poste a pagare i bollettini che mi arrivano dai vigili urbani .....

proprio per questo, quando domani leggerò (forse) le bordate "alzo zero" di Enoxster e quelli più "assatanati" sull'argomento.... datemi pure del pavido, ma non penso avrò la voglia ed il tempo di controbattere.... d'ora in avanti per me niente più thread impegnati e "seriosi"....