aumentare coppia a scapito della potenza

[orsogrigio]

ecco, sul mio 1200gs del 2006 vorrei fare proprio questo. Con la configurazione attuale (decatalizzato, akrapovic, RB3) e non possedendo ovviamente nessuna strumentazione di banco ho fatto questa prova: su strada dritta metto il GS in terza a 2000 giri e spalanco la manetta. La moto entra in coppia (o comunque comincia a tirare in modo molto vigoroso e progressivo) dai 3200 gg. Bene, io vorrei che ciò accadesse prima, molto prima (2500 gg??) fregandomene di quello che rimarrà oltre i 6500 gg.
Qualcuno sa darmi buoni consigli?

[alberto 57]

[QUOTE=orsogrigio;6948196]ecco, sul mio 1200gs del 2006 vorrei fare proprio questo.

ci sono dei pignoni o "rocchetti" da montare sulla distribuzione che abbassano la coppia di c.a. 1000 rpm. non ricordo più dove l'ho letto ma se usi il tasto cerca lo trovi sicuramente.

[aspes]

siccome miracoli non li fa nessuno, se guadagni da una parte perdi dall'altra, ma mi pare che questo venga accettato di buon grado.
Il rimedio drastico sarebbero nuovi assi a camme concepiti per il tiro in basso, perderesti grinta oltre i 5-6000 giri e la guadagni sotto. Fattibilissimo.
Peccato che l'aftermarket offra sempre e solo componenti che cercano esattamente il contrario. Al limite dovresti farli riprofilare da uno specialista, ma con i controcogli....
una volta c'era Robbymoto ...non so se c'e' ancora. Se vuoi un risultato serio e incisivo l'unica sono gli assi a camme, con il resto fai poco.

[Boxer Born]

Credo che questa modifica possa interessare l'80% dei GSsisti in quanto questo motore non è certo adatto alle potenze assolute in alto e d'altra parte la mancanza di coppia in basso è un problema annoso che tutti lamentano; almeno per i Gs ante 2010.
Mi chiedo se in termini di consumi, con la sostituzione dell'albero a camme, ci possano essere delle differenze sostanziali e quali effetti si possano avere sulla trasmissione (purtroppo deboluccia) a causa di un'erogazione così spinta...

[motorold]

Stiamo anche trascurando gli effetti anti-ecologici, un maggior riempimento a basso numero di giri probabilmente genera parecchi incombusti (che danneggiano anche le sonde ) per cui penso maggior coppia ma minor efficenza, (sembra che i progettisti BMW ragionino in termini diametralmente opposti).
Comunque due alberi su misura temo che non costino spiccioli.

[orsogrigio]

ecco, bravo. Un intervento del genere sarebbe molto, troppo costoso. Mi piacerebbe invece rimontare il terminale std, togliere la centralina e usare il sensore di temperatura di hybrid per verificare il risultato.
Seconda ipotesi: terminale std, togliere la RB3 e rimappare la centralina originale per accrescere la coppia (fatto fare da qualcuno che sappia il fatto suo).

[motorold]

Magari zavorrare il volano che qui è leggerissimo! Hai presente un GS da trial!

[Bassman]

Lassa stà e passa a HD...

[aspes]

con camme appositamente concepite per migliorare il riempimento ai bassi i consumi migliorano, e direi che pure sulle emissioni non ci dovrebbero essere problemi visto che la sonda lambda etc. fan sempre il loro lavoro. Sotto ogni aspetto ci sarebbero miglioramenti nella fascia sotto i 5000 giri, a patto di essere disposti ad avere 85-90 cv. invece che 110
Se invece si vuole maggior dolcezza ai bassi limitando al minimo gli strattonamenti e l'on off ( pero' perdendo vigore), un intervento a buon mercato sarebbe ridurre un pelo il rapporto di compressione .Renderebbe il motore piu' "elettrico ai bassissimi, utile in citta' per es. Tra l'altro sarebbe una cosa reversibile facilmente , basterebbe provare una guarnizione di testa piu' spessa.

[orsogrigio]

cambiare camme e smontare teste per me sono interventi costosi da effettuarsi in officina. io cerco qualcosa di più pratico e economico.
Sono convinto che terminali aftermarket e centraline aggiuntive aiutino a trovare qualche cavallo in più a scapito, spesso, della coppia che tende a spostarsi in alto.
Dalle sensazioni che leggo nel forum mi sembra invece che il terminale di serie aiuti un po' nel tenere la coppia a bassi regimi; forse una miscela più grassa aumenterebbe ulteriormente.
Queste sono prove che chiunque, con un pò di manualità, può fare. E poi non mi fido tanto dei grafici e dei banchi di misura; devo essere io, o meglio il mio culo, a sentire quando e quanto tira il motore; se non lo sento in modo evidente ritorno al vecchio settaggio.

[motorrader]

...vai di HD...

[orsogrigio]

ho avuto per 2 anni un surrogato di HD: guzzi california. Che Dio me ne scampi e liberi!!

[Braccio]

Io avevo la moto con la tua stessa configurazione,ho solo tolto Akra e rimontato lo scarico originale mantenendo i collettori no cat,devo dire che a me piace di più,ha acquisito bassi mantenendo comunque un vigoroso allungo sopra i 4500 (ovviamente non come prima).
Prova,costa nulla e mal che vada ti trovi bene!

[ciquez]

la mia risposta é: 1150! Augh

[Bert]

la mia risposta è : bialbero

ciao Bert

[lamantino]

Originariamente inviata da ciquez

la mia risposta é: 1150! Augh

Infatti...!
Quando, appena acquistata, mi lamentai con l'ispettore per il fatto che la moto non ne voleva sapere di girare sotto i 2000 giri, mentre con la 1150 potevo viaggiare anche a 1000 giri senza alcun problema e avere una prontezza di risposta incredibile, Lui, garbatamente, mi rispose: "cosa vuole, se mette da una parte, deve rinunciare da qualche altra parte...!".

[bmwer71]

In realta interventi sul motore sono onerosi e poco affidabili..la cosa piu semplice e' accorciare il rapporto finale, la coppia conica del bialbero genera un rapporto di trasmissione piu corto e per qs il bialbero sembra avere piu tiro in basso...e per questo raggiunge una velocita max in ogni marcia inferiore. Se non avesse il cardano sarebbe un intervento elementare 2 denti di corona in piu..). La coppia motore all'albero non cambia ma alla ruota si e di molto!!!!

[Cirka]

@Basman... Ma sei Basman MOD. del WC ? :-)

Scusate l'OT x un attimo... Se è lui mi capisce !


Cirka Topatalk e una Mela

[davidek1]

Anche Spolon (noto meccanico veronese) mi ha consigliato questa configurazione... No cat e terminale originale.
Una domanda da neofita, per risolvere questi problemi con le moto tradizionali si accorciano i rapporti finali, con i BMW non si possono accorciare i rapporti?

[Rafagas]

compra il 2010 o 2011

[lucar]

Originariamente inviata da bmwer71

In realta interventi sul motore sono onerosi e poco affidabili..la cosa piu semplice e' accorciare il rapporto finale, la coppia conica del bialbero genera un rapporto di trasmissione piu corto e per qs il bialbero sembra avere piu tiro in basso...e per questo raggiunge una velocita max in ogni marcia inferiore. Se non avesse il cardano sarebbe un intervento elementare 2 denti di corona in piu..). La coppia motore all'albero non cambia ma alla ruota si e di molto!!!!

Il bialbero ha gli stessi identici rapporti del gs 08 09;-) va di più in basso per il motore ;-)

[MotorEtto]

Se la richiesta di orsogrigio è di avere la coppia ad almeno 1000 giri in meno non ha senso intervenire sulla trasmissione.... La coppia massima arriverebbe comunque allo stesso regime. L'unico intervento, come già detto è di intervenire sulla distribuzione, con nuovi alberi a camme. Marmitte e/o centraline vanno solitamente nella direzione opposta, quindi ampliano il renge di utilizzo del motore spostando tutto in alto.
Resta da dire che la coppia massima di un motore è funzione della cilindrata, tutti gli interventi che si possono adottare spostano la coppia più in alto o più in basso, senza modificarne il valore assoluto.

[bmwer71]

La coppia motore e la coppia alla ruota sono due cose diverse, il cambio e' un moltiplicatore di coppia se intesa alla ruota. La coppia e' la forza torcente ed e' misurata all'albero, se invece la misuri alla ruota ha valori ovviamente diversi ed a parita' di motore variano con la rapportatura. Quello che senti guidando alla fine vale piu di ogni ragionamento tecnico, rifasare una distribuzione per togliere allungo e spostare la coppia a 1000 giri sotto non e' una operazione semplice, accorciare la rapportatura con una coppia conica diversa (coppia conica....) invece e' piu semplice e come sensazione di guida molto efficace.
Alla fine ti ritrovi ad avere una buona spinta anche 500giri sotto perche riduci il carico che il motore si trova ad affrontare. Il carattere del motore resta identico ma sembra piu vivace ai bassi.
PS: Dovrei guardare la scheda tecnica del gs bialbero ma mi sembra di ricordare che abbia i rapporti (non so se il finale o al cambio ) piu corti...

[retio]

Queste sono le curve a suo tempo rilevate da Motociclismo all'uscita del my 2010,
se sono veritiere la differenza dai 2500 ai 3500 giri è enorme, circa il 20% in più.

[Marko]

questo spiega perche' con il bialbero non conviene spingere troppo in alto, meglio passare al rapporto di marcia successivo a 5000giri.