Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale  

Vai indietro   Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale > Forum di discussione Quellidellelica > Da Walwal

Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


Share This Forum!  
  
Chiudi la discussione
 
Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
Vecchio 13-01-2005, 11:30   #1
bodo
Mukkista doc
 
L'avatar di bodo
 
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Roma-N 41°49'52.0"; E012°37'02.5"
Messaggi: 4.694
predefinito Strade argentine (back again)

Ciao a tutti. Dopo quasi un mese di vacanza in Argentina sono tornato e comincio facendovi gli auguri di buon anno.

Ho subito visto che ci sono un po' di novità sul forum e neanche mi metto a guardare i topic dell'ultim omese perché potrei passarci due giornate

In Argentina non sono andato, purtroppo, in moto, ma ho comunque fatto molti (5000) km in auto e avuto alcune esperienze stradali interessanti:

- un passo di montagna a quasi 4000 metri al confine col Cile;
http://community.webshots.com/photo/...50302060ICoQTu
scendendo ho incrociato tre moto che salivano...indovinate un po' che moto erano?

-una sterrata di circa 130 km con 365 (trecentosessantacinque) CURVE!!! :P A parte il paesaggio spettacolare, io mi sono divertito un casino...la Corsa tre volumi e gli altri tre occupanti dell'auto un po' meno
http://community.webshots.com/photo/...50302102IZLzMO

-1500 km di sterrato sulla mitica Ruta 40
http://community.webshots.com/photo/...50313582gqexHz
alla guida di un generossissimo Ford Ranger
http://community.webshots.com/photo/...50305959bptsuN

Bellissimi posti e l'affascinante monotonia della steppa patagonica. Se vi interessa vedere qualche foto, sono qui:
http://community.webshots.com/user/bodofoto
__________________
F800GS "Black Bear" - R45 "Black Pearl"

....io sono ancora qua.
bodo non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 11:34   #2
er-minio
Moderatore
 
L'avatar di er-minio
 
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
Messaggi: 38.217
predefinito

Bentornato Andrea!!!

Allora, quando ci si va in moto???
__________________
DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
er-minio non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 11:35   #3
Rantax
Mukkista doc
 
L'avatar di Rantax
 
Registrato dal: 27 Apr 2004
ubicazione: "CIVIS ROMANVS SVM --Elika Koatta's Chairman--"Magister Chiattellarum ad Onorem" dell'Elika Romana
Messaggi: 13.937
predefinito

me cojoni...........
__________________
R 1100 GS

" darle della zoccola acchiappacazzi e se non la molla, è una profumiera" (cit. Isa)
Rantax non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 11:38   #4
er-minio
Moderatore
 
L'avatar di er-minio
 
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
Messaggi: 38.217
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da SirJo
Ai link che hai dato però non si vede una cippa...
Si vedono, si vedono...

Andrea faceva il "pappone" col SUV sullo sterrato...
__________________
DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
er-minio non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 11:39   #5
bodo
Mukkista doc
 
L'avatar di bodo
 
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Roma-N 41°49'52.0"; E012°37'02.5"
Messaggi: 4.694
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da SirJo
Bentornato Andrea!
Ai link che hai dato però non si vede una cippa...
Non risulta nemmeno un album sulla Patagonia in bodofoto...
Non so che dirti, io i link li vedo. Però in effetti gli album sulla home page non sono ancora visibili...li ho caricati stamattina e forse serve un po' di tempo....
__________________
F800GS "Black Bear" - R45 "Black Pearl"

....io sono ancora qua.
bodo non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 11:51   #6
er-minio
Moderatore
 
L'avatar di er-minio
 
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
Messaggi: 38.217
predefinito

È vero Sergio, hai ragione: alcune non si vedono.

Questa però io la vedo: prova, http://community.webshots.com/photo/...50297639kjsCfB
__________________
DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
er-minio non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 11:51   #7
bodo
Mukkista doc
 
L'avatar di bodo
 
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Roma-N 41°49'52.0"; E012°37'02.5"
Messaggi: 4.694
predefinito

Riprova ora....sulle quattro foto c'era un problema ed ho cambiato i link. Comunque ho provato anche da un altro computer e si vedono...
__________________
F800GS "Black Bear" - R45 "Black Pearl"

....io sono ancora qua.
bodo non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 12:11   #8
essemme
Mukkista doc
 
L'avatar di essemme
 
Registrato dal: 27 Oct 2002
ubicazione: da dove ti vedo
Messaggi: 7.216
predefinito

bentornato!
bel viaggio e belle foto
__________________
c'è troppa democrazia.
tutti froci col culo degli altri.

R100RS-R1300GS ADV
essemme non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 12:12   #9
Fast-One
Guest
 
Messaggi: n/a
predefinito

Sono in ufficio con le cuffie, How to Dismantle an Atomic Bom come sottofondo musicale e le tue foto che scorrono sul video.

Praticamente un trip...

Bentornato Andrea.
 
Vecchio 13-01-2005, 12:42   #10
ale4zon
Mukkista doc
 
L'avatar di ale4zon
 
Registrato dal: 11 Jan 2005
ubicazione: Arezzo e basta!
Messaggi: 2.965
predefinito

Complimenti Bodo, bellissimo viaggio e hai avuto anche la fortuna di una giornata splendente sul Fitz Roy, non capita sempre......
Io sono malato ma proprio malato di argentina e patagonia, tra un paio di settimane riparto.

A te non è venuta una voglia sfrenata di tornarci in moto?

Ciao
Alessandro
__________________
BabboAle ver. 2.0
ale4zon non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 12:52   #11
bodo
Mukkista doc
 
L'avatar di bodo
 
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Roma-N 41°49'52.0"; E012°37'02.5"
Messaggi: 4.694
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da essemme
bentornato!
bel viaggio e belle foto
Grazie, anche se le digitali non mi hanno entusiasmato. Credo che la colpa si in parte della limitata capacità di una digitale compatta di fronte a panorami molto vasti e in parte del fatto che l'ho dovuta prestare ad un amico al quale si è rotta la digitale professionale al terzo giorno , perciò l'ho usata poco e sempre di corsa. Aspetto con impazienza di ritirare i 18 rullini di diapo

How to dismantle.... comprato a Buenos Aires a 7 euro :P

La giornata al Fitz è stata un culo pazzesco: brutto tempo sia il giorno prima che quello dopo. E per me quella gita valeva da sola il viaggio. In moto ci tornerei eccome; certo, le starde sono molto monotone, ma vuoi mettere che ficata farti la 40 in moto... 8) Ho beccato 4 crucchi (2 coppie, ognuno con moto propria) alla Cueva de las manos...che invidia. E ad Ushuaia un 650 GS Dakar targato British Columbia... ...miii, dal Canada alla fine del mondo...sai che viaggio beato lui.
__________________
F800GS "Black Bear" - R45 "Black Pearl"

....io sono ancora qua.
bodo non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 12:58   #12
ale4zon
Mukkista doc
 
L'avatar di ale4zon
 
Registrato dal: 11 Jan 2005
ubicazione: Arezzo e basta!
Messaggi: 2.965
predefinito

Io a El chalten ci sono dovuto stare 4 giorni per beccare mezza giornata di sole, ma ne è valsa la pena. Il primo giorno al primo tentativo di trekking fino alla laguna de los tres abbiamo camminato 5 ore sotto al diluvio...

In quanto alla moto è vero la 40 è molto monotona (e aggiungo poco rilassante in moto con quei banchi di ghiaia), ma dall'altra parte, in Cile, c'è la carretera Austral, un vero paradiso........ Uno sterrato di 2000km che passa in mezzo a fiordi, vulcani, foreste.....senza incontrare anima.

Ale
__________________
BabboAle ver. 2.0
ale4zon non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 13:17   #13
bodo
Mukkista doc
 
L'avatar di bodo
 
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Roma-N 41°49'52.0"; E012°37'02.5"
Messaggi: 4.694
predefinito

La carretera austral è in stand-by per un prossimo viaggio...come pure sono entrato in fissa per la crociera in antartide.
Comunque la Ruta 40 è destinata a diventare totalmente asfaltata anche nel tratto patagonico ; secondo i locali ci vorranno una decina d'anni, ma già ci stanno lavorando. Capisco che per loro e per il turismo sarà un fatto positivo, ma perderà gran parte del suo fascino.
Oltre alla patagonia mi è piaciuta moltissimo anche la regione vicino all'Aconcagua: poco turistica e con scenari (fra montagne e deserti) davvero impareggiabili!
__________________
F800GS "Black Bear" - R45 "Black Pearl"

....io sono ancora qua.
bodo non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 13:19   #14
pepot
Moderatore
 
L'avatar di pepot
 
Registrato dal: 29 Apr 2004
ubicazione: Napoli
Messaggi: 28.897
predefinito

belle belle belle
belle strade!!
ma le argentine ??
DOVE SONO??? :P :P
Caccia le foto.......................
__________________
R1200GS -HP2 E- HP2 M -Streetfighter S -Multist 1200s -Gs1200 ADV- Gs1200ADV LC- MGX21- Diavel- ktm
pepot non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 13:26   #15
Fast-One
Guest
 
Messaggi: n/a
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da pepot
...............
ma le argentine ??
DOVE SONO??? :P :P
Caccia le foto.......................
Intendi queste?

http://ehlt.flinders.edu.au/deptlang...ages/asado.jpg

 
Vecchio 13-01-2005, 13:27   #16
ale4zon
Mukkista doc
 
L'avatar di ale4zon
 
Registrato dal: 11 Jan 2005
ubicazione: Arezzo e basta!
Messaggi: 2.965
predefinito

Purtroppo è così ed è giusto che sia così per chi ci vive....ma ti dico che a differenza di un anno e mezza tra il 2002 e il 2004 ho trovato ad esempio el calafate molto diversa.....sai che nel 2002 era asfaltata solo la strada centrale del paese? E ora sono nati come funghi nuovi edifici......

La carrettera è fantastica io l'ho percorsa tutta in jeep e voglio assolutamente tornarci in moto. Qui su QdE ho già tirato dentro pidienne che ora si trova in Patagonia con Avventure nel Mondo (quindi a piedi). Se l'idea ti alletta riparliamone, potremmo fare un gruppo QdE e abbattere di molto i costi del trasporto.


Mi dici il cambio attuale peso/euro?
Ale
__________________
BabboAle ver. 2.0
ale4zon non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 13:38   #17
ale4zon
Mukkista doc
 
L'avatar di ale4zon
 
Registrato dal: 11 Jan 2005
ubicazione: Arezzo e basta!
Messaggi: 2.965
predefinito

un tratto della carretera....
http://www.trekearth.com/images/phot...tillo_copy.jpg

io invece stavolta vado qui:
http://www.trekearth.com/images/phot...licancahur.jpg

http://www.trekearth.com/images/photos/5458/52salar.jpg

e non vedo l'ora......

Ale
__________________
BabboAle ver. 2.0
ale4zon non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 14:10   #18
scagno
Mukkista doc
 
L'avatar di scagno
 
Registrato dal: 13 Jan 2004
ubicazione: Gerenzano (VA)
Messaggi: 1.226
predefinito

mi scusassero...visto che la Patagonia è da sempre il mio sogno...mi date qualche dritta ???

ovverosia:
periodo miglior in cui andare equanto stare per vedere le varie bellezze naturali (magari poi anche quelle locali )
dove e cosa vedere
ma voi siete stati con un viaggio organizzato o avete fatto fao da te ???
+ o - quanto potrebbe costare il viaggio ???

grazieeeeeeeeeeeee 8)
scagno non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 14:21   #19
pepot
Moderatore
 
L'avatar di pepot
 
Registrato dal: 29 Apr 2004
ubicazione: Napoli
Messaggi: 28.897
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Fast-One
Quote:
Originariamente inviata da pepot
...............
ma le argentine ??
DOVE SONO??? :P :P
Caccia le foto.......................
Intendi queste?

http://ehlt.flinders.edu.au/deptlang...ages/asado.jpg


decisamente no!!
__________________
R1200GS -HP2 E- HP2 M -Streetfighter S -Multist 1200s -Gs1200 ADV- Gs1200ADV LC- MGX21- Diavel- ktm
pepot non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 14:23   #20
pepot
Moderatore
 
L'avatar di pepot
 
Registrato dal: 29 Apr 2004
ubicazione: Napoli
Messaggi: 28.897
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da ale4zon
non si vede un piffero
__________________
R1200GS -HP2 E- HP2 M -Streetfighter S -Multist 1200s -Gs1200 ADV- Gs1200ADV LC- MGX21- Diavel- ktm
pepot non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 15:01   #21
bodo
Mukkista doc
 
L'avatar di bodo
 
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Roma-N 41°49'52.0"; E012°37'02.5"
Messaggi: 4.694
predefinito

X Fast-One: di quelle che hai postato tu ne ho viste parecchie e da molto vicino slurp! Però ce ne sono anche di quelle che dice pepot.

X ale: purtroppo non riesco a vedere le tue immagini. Er Calafate è un posto che esiste solo per i turisti e temo che col tempo degenererà. Però ha talmente tante attrattive naturalistiche che non si può non andarci. Ora il dollaro stava a 3 pesos e l'euro a 4.

X Scagno: sicuramente ale4zon è più esperto di me, comunque ti riporto la mia esperienza.

-il periodo migliore: per la Patagonia è da ottobre a febbraio perché li è estate (se invece vuoi andare al nord, allora è valido anche l'inverso perché in questo periodo ci sono zone desertiche davvero molto calde). Noi abbiamo approfittato delle vacanze di Natale ma ovviamente ti scontri con il tutto esaurito sia sui voli che per gli alloggi, quindi è meglio organizzare per tempo. Potendo anticipare a novembre è sicuramente meglio e hai anche più possibilità di avvistare animali (noi abbiamo lisciato le balene e i maschi di elefante marino per 15 giorni)

-quanto stare: se vuoi fare solo Patagonia direi che 15 giorni è proprio il minimo sindacale; 3 settimane è meglio. Noi abbiamo fatto 25 giorni.

-organizzazione: rigorosamente fai da te (anzi, fai da me). Poi in realtà mi sono dovuto appoggiare ad una agenzia locale (amici di un conoscente che vive in Italia) perché abbiamo avuto i biglietti aerei solo una settimana prima della partenza e non ce l'avremmo fatta ad organizzarci.
Considera che abbiamo chiesto i bilgietti a giungo e per il periodo natalizio era già tutto prenotato (almeno le fasce di prezzo inferiori (700-800 euro)! Non essendo disposti a spendere il doppio,ci siamo messi in lista d'attesa con 4 diverse compagnie aeree; risultato: biglietti a 1200 euro una settimana prima. A quel punto non abbiamo avuto problemi né al nord né a buenos aires, ma abbiamo dovuto fare i salti mortali per trovare alloggio in patagonia. Il problema dei voli è dovuto agli argentini che FORSE rientrano per le feste e prenotano voli a tappeto poi magari non partono, agli italiani che partono a Natale (quest'anno è stata una delle mete più gettonate), alle compagnie aeree che fanno giochi sporchi per favorire i tour operator e per vendere a prezzi alti.
Se non vai a cavallo delle feste puoi anche permetterti di non prenotare gli alloggi e sceglierli lì; noi non ce lo siamo potuti permettere perché era tutto pieno ed eravamo in 6.

-cosa vedere:
B.A. non mi è piaciuta molto ed è anche pericolosa. Due giorni sono sufficienti: in un giorno ti vedi il quartiere della Boca (la mattina, perché dopo le 18 rischi la pelle...e non scherzo), il quartiere di San Telmo e Puerto Madero. Il secondo giorno ti fai le vie commerciali e butti un occhio ai quartieri di Palermo e Recoleta. Noi siamo stati quasi 4 giorni e mi sono pentito. Non girare con macchine fotografiche in vista, occhio alle borse, prendi solo i radiotaxi o meglio ancora le auto con autista (costano solo poco di più, si chiamano "remise").

Patagonia: da B.A. abbiamo preso un volo per la Peninsula Valdes, santuario naturalistico per i mammiferi marini: elefanti marini, leoni marini, balene, orche, delfini, uccelli marini...tutti avvistabili dalle spiagge! Se stai 3 giorni ti ci scappa anche un bagno e un po' di relax. Sulla penisola c'è un unico centro abitato (Puerto Piramide) dove trovi alloggi convenienti (ho da consigliarti un B&B assolutamente favoloso!!!) e bella gente; altrimenti ci sono delle strutture isolate molto belle ma decisamente costose.
Da qui puoi prendere un altro volo per la zona andina, oppure fartela in auto come abbiamo fatto noi passando per la Ruta Nazionale 40 con pernotti in fattorie ("estancias", molto bello ma un po' costoso) e visite al bosco pietrificato, al Parque Perito Moreno (un parco nazionale con solo 600 visitatori l'anno ma davvero bellissimo) e alla Cueva de las manos (insediamento preistorico con pitture rupestri).
Sosta di un aio di giorni a El Chalten per fare le facili escursioni al Cerro Torre e al Cerro Fitz Roy e poi sosta di un paio di giorni a El Calafate per toccare i ghiacciai (qui occhio ai prezzi)
Volo per Ushuaia, in Tierra del Fuego, la citta più a sud del mondo e sosta di 3 giorni (escursioni a piedi nel parque Naciional Tierra del Fuego, navigazione in battelo sul canal Beagle e shopping in città perché è tax free...scarpe adidas, nike, merrel ecc a circa la metà che da noi).
Abbiamo volutamente saltato la Patagonia andina settentrionale (San Martin e Bariloche) perchè, nonostante la regione dei laghi è molto bella anche loro molto costose...e poi non avevamo il tempo di fare tutto.

In aggiunta alla Patagonia puoi considerare delle puntate (altr volo aereo a/r da Buenos Aires alle cascate di Iguazu o (come abbiamo fatto noi) alla regione fra Mendoza e La Rioja: gita all'Aconcagua, aziende vinicole, Parchi di Ischigualasto (valle della Luna) e Talampaya (2 parchi naturali di interesse geologico e preistorico in ambiente desertico...bellissimi).
Ovviamente il tutto dipende da quanto tempo e quanti soldi avete da spendere: tutti i voli interni un po' costano ma alloggi e pasti sono convenienti.

Forse mi sto dilungando troppo... se vuoi altre info chiedi pure e se ti organizzi dimmelo che ti mando un po' di dritte su alloggi, ristoranti e posti.
__________________
F800GS "Black Bear" - R45 "Black Pearl"

....io sono ancora qua.
bodo non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 15:14   #22
scagno
Mukkista doc
 
L'avatar di scagno
 
Registrato dal: 13 Jan 2004
ubicazione: Gerenzano (VA)
Messaggi: 1.226
predefinito

azzzz...grazie mille Bodo...sei meglio di una guida turistica...se prima o poi andrò ti chiederò sicuramente consigli 8) 8) 8)
certo che con sti racconti e foto ti viene proprio la voglia di andare 8) 8) 8)
scagno non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 16:13   #23
ale4zon
Mukkista doc
 
L'avatar di ale4zon
 
Registrato dal: 11 Jan 2005
ubicazione: Arezzo e basta!
Messaggi: 2.965
predefinito

Sottoscrivo pioenamente i consigli di Bodo.
Qualche aggiunta...
COSTI
L'argentina è riuscita a far fronte (quasi) alla crisi che l'ha colpita svalutando notevolmente il peso. Non sbagli di troppo a pensare che quello che qui costa 10€ in argentina costa 10 pesos che corrispondono a 2,5€.
Per il noleggio di un pick up per 18 giorni l'anno scorso in patagonia (che è la regione più cara del paese) abbiamo speso circa 1600€.
Quest'anno con la stessa cifra nel nordovest ci daranno un ford ranger ed un'ecosport, ma la regione è la più povera e quindi la meno cara dell'argentina.
Buenos aires è molto economica, con una decina di pesos si mangia bistecca e si beve vino.
I voli interni sono +o- sugli standard europei, considera 100€ ogni 1000km

Non sono troppo d'accordo con quello che dice Bodo di Buenos Aires, ma considerate che io ci ho anche lavorato per un paio di mesi quindi l'ho conosciuta dall'interno grazie ai miei amici argentini (e argentine, confermo quanto detto sopra da qualcuno...). Per me è una delle città più divertenti e vive che abbia mai visto. Adoro i porteños e loro adorano gli italiani. Tutti i consigli di Bodo sono comunque VALIDISSIMI, anche se non si respira un clima di città sotto assedio.

Rispetto al giro di Bodo ti consiglio di percorrere il tratto tra el Calafate e Ushuaia in macchina, è un tragitto favoloso, sorattutto la parte Cilena (parco Torres del PAine, puerto NAtales) e la zona di Paso Garibaldi poco prima di Ushuaia. Assolutamente raccomandabile una gitarella all'estancia Humberton e l'escursione al parco Lapataia (senda costera wow!)

La patagonia settentrionale è bellissima (monte tronador, bariloche e lago nahuel huapi e parco los alerces le cose migliori) ma ha fatto bene bodo a evitare bariloche sotto natale.

Io in Patagonia ho fatto due viaggi: il primo volo da BsAs a Trelew (penisola Valdes) poi in volo Calafate, poi in macchina Ushuaia e volo a Baires
La seconda volta BsAs-Bariloche in volo poi isola di Chiloè (altro posto fuori dal mondo, se leggete Coloane lo immaginate di che parlo) e carrettera austral giù giù fino al fondo, poi siamo rientrati in arge e ruta 40 fino a el calafate.
Entrambi bellissimi viaggi, il secondo un po' più "avventuroso" ma solo nel senso che ti senti immerso in un mondo che non avevi mai nemmeno immagtinato, dove l'uomo se c'è non si vede. Sembra di essere proiettati indietro di un paio di secoli all'epoca dei pionieri....

Quest'anno invece me ne vado nel nord-ovest, un'altra parte molto bella dell'Argentina combinando il viaggio con il deserto di atacama in cile e i salares e la cordillera Lipez in Bolivia..

Ora riprovo a postare le foto
Ale
__________________
BabboAle ver. 2.0
ale4zon non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 16:19   #24
scagno
Mukkista doc
 
L'avatar di scagno
 
Registrato dal: 13 Jan 2004
ubicazione: Gerenzano (VA)
Messaggi: 1.226
predefinito

grazie anche a te Ale....siete davvero una miniera di informazioni
scagno non è in linea  
Vecchio 13-01-2005, 16:23   #25
ale4zon
Mukkista doc
 
L'avatar di ale4zon
 
Registrato dal: 11 Jan 2005
ubicazione: Arezzo e basta!
Messaggi: 2.965
predefinito

Ale
__________________
BabboAle ver. 2.0
ale4zon non è in linea  
Chiudi la discussione


Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 21:20.

noleggio HP ducati

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
www.quellidellelica.com ©