Considerazioni sul motore R1200R

[Luponero]

Sono appena tornato dal concessionario dove ho preso la R1200R e si parlava di modifiche. Mi diceva che è meglio non comprare centraline e di non togliere il catalizzatore. Secondo lui, si può rimappare la centralina originale chiedendo prorpio a mamma BMW come e cosa cambiare, lo fanno proprio in officina BMW. Inoltre mi diceva che basta cambiare l'albero a camme e mettere quello della R1200S con una spesa molto limitata, cosa ne pensate?

[aspes]

senza voler fare lo sborone mi sa che ti ha detto un mare di belinate.
Lasciando perdere il discroso centraline e kat, che peraltor a me sul gs e a moltissimi altri han dato ottimo risultato senz dover "entrare" nel motore, montare un asse a cammes del S in teoria dovrebbe darti qualcosa in piu' agli alti regimi perdendo ai bassi, peccato che il motore S ha moltissime altre differenze, tra cui testate con condotti diversi e molte parti in movimento piu' adatte a sopportare gli sforzi inerziali dovuti al regime piu' elevato. Cambiando le sole cammes guadagneresti poco e solo a regimi elevati, all'atto rpatico avresti un motore ibrido tra R ed S che va peggio di entrambi.

[maidiremai]

meglio che lasci perdere per il momento.... cerca prima di capire la moto prima di metterci mano.

lascia perdere sopratutto quello che ti ha detto il conce.

cose che puoi fare senza problemi

collettori
y
scarico
filtro aria

ma soprattutto......

delle sospensioni decenti.

Ma scusa,hai appena ritirato la moto e già pensi a come modificarla??? Vivi tranquillo e godi come un mandrillo che a metterci belinate c'è tempo!!! Studiala,cerca di capirla e vedrai che la l'ammazzi senza vuotare il conto in banca!!!

[barbasma]

ma comprare una SPEED TRIPLE no eh?

[Luponero]

Ho percorso 400km con la nuova moto e volevo fare delle considerazioni sul motore essendo la mia prima Bmw!

1) fino a 3000 giri è vuoto, un po' troppo per i miei gusti.

2) Da un 1200cc con 115nm di coppia mi aspettavo il classico tiro "strappabraccia" dei bicilindrici di una certa cubatura, cosa che non trovo assolutamente sulla mia moto.

3) l'ultima bicilindrica (anche se con diversa configurazione del motore) da me provata è stata la Suzuki SV1000 con 102nm a 7200 giri e da 2000 giri fino al limitatore tirava da bestia (strappabraccia), una guduria!

Ora mi/vi domando, i numeri sono numeri, dov'è tutta sta coppia della mia Bmw R1200R? (perchè sulla carta è tanta)!!
Saluti.

[Luponero]

No Pinco non cambio moto, la discussione mi interessa, vorrei fosse argomentata!

[barbasma]

abbiamo parlato milioni di volte del fatto che i boxer hanno una erogazione dolce perchè questo è quello che chiede la clientela bmw.

difatti vendono perchè sono moto facili.

anche perchè appena provi un desmotestastretta... un LC8... un 3inglese... un benelli3.... capisci che significa... EROGAZIONE SPORTIVA.

io non sono un tecnico e ne capisco poco... però il motore boxer non è fatto per salire di giri velocemente...

c'è poco da argomentare... hai comprato una moto TURISTICA... non una naked da sparo...

ma non l'avevi provata prima di comprarla?

[Luponero]

Il concessionario mi aveva dato in prova la R1200S dicendomi che più o meno eravamo li come motore e mi era piaciuta molto! Inoltre, aggiunse, la R1200R ha più coppia (ed è vero dai dati) ma poi in sella è molto diversa dalla R1200S che è mooolto più "cattiva" nell'erogazione!
Detto questo, è vero quello che tu dici, è una moto turistica, ma gli NM di coppia sono tanti ma proprio tanti, dovrebbero comunque in qualche modo essere riscontrati nella guida!
E quel vuoto fino a 3000 giri da scooter??

[flavioff]

Mi sa che molti torneranno alla 1150!

[barbasma]

il dato tecnico di COPPIA pura non significa niente.

anche un CAMION ha più coppia di un PORSCHE.... anche un TRATTORE....

[G&B]

Originariamente inviata da flavioff

Mi sa che molti torneranno alla 1150!

Io sto vedendo l'opposto. E comunque non insistere perché non te la vendo.

[gpboxer]

Una cosa é il valore di coppia espresso in Nm, altro é la percezione della stessa dovuta al modo in cui viene erogata...

I motori boxer 1150 hanno più coppia dei precedenti 1100, eppure la sensazione é esattamente contraria...questo solo perché l'erogazione si é addolcita.

[aspes]

Luponero, non confondere la coppia in valore assoluto con l'erogazione, la r1200s ti ha impressionato porprio perche' sotto e' vuota poi "esplode", il boxer ha una coppia elevata in valore assoluto ma questo non significa certamente rapidita' a prendere giri rispetto a motori con minori masse volaniche come per esempio la suzy SV o i vari KTM.
Il consiglio e' di aprire la manetta, non giudicare finche' non puoi per questioni di rodaggio sfruttare tutto il potenziale.
Poi, semmai io leverei proprio il cat, sui gs la differenza si sente eccome.
Detto questo non avrai mai la birra di una sv1000, questo sia chiaro.

[KappaElleTi]

comunque che senso ha pretendere un tiro sportivo sotto i 3000 giri?

la coppia è tanta ma se i giri sono pochi i cavalli sono magri...

per la esse credo che cambino anche gli iniettori le valvole (titanio?) e le molle, per cui l'ibrido secondo me non funzia

[barbasma]

il boxer è uno dei motori con arco di utilizzo più limitato in assoluto... ma è una scelta progettuale... da sempre.

pretendere che abbia pure tiro a tutti i regimi... è un pò ridicolo.

prendi un K1200R se vuoi più arco di coppia sfruttabile.

[pciri]

dopo il 1150 ed ora il motore 1200 devo dire, a mio parere, che l'ultimo è molto più gestibile, nel senso che sotto è un pochino vuoto, ma guadagna qualcosina dove finiva l'altro, cioè verso i 6000 giri. quando guidi sportivo ti può servire ( a mio modestissimo giudizio)

[Luponero]

Rispondo un po' a tutti. Permettetemi di farvi alcune piccole osservazioni, del tutto personali. Non è la prima volta che su questo forum vedo rispondere con un po' di sufficienza o con monosillabi come dire: ma che stai a di? Non hai mai avuto moto? ecc. ecc. e non solo a me! Purtroppo può anche darsi che a volte faccio/facciamo domande banali ma per chi è appena entrato nel mondo Bmw non tutto è scontato! Non sarà come si dice in rete che questo forum è un po' "snob" per usare un eufemismo? (io non lo credo).
Detto ciò veniamo al dunque. Premetto che di moto ne ho cambiate una ventina, quindi come dire non sono proprio all'asciutto sul discorso (questo per evitare equivoci con chi a volte fa l'espertone).

Pinco Barbino: che il dato di coppia pura non significa niente lo dici e lo sostieni solo tu, significa e come, poi il discorso erogazione è un altro paio di maniche, ma se permetti, tra una moto con 60 Nm di coppia ed una con 120 una differenza ci sarà e anche grande non credi??? (a parte l'erogazione).

KappaElleTi: chi ha mai parlato di tiro sportivo fino a 3000 giri?? Ho solo detto che è vuota e anche tu, sempre se permetti, da un 1200c.c., con 115Nm, e in più bicilindrico ci si aspetta un bel tiro sin dai bassi (caratteristica in genere dei bicilindrici) non credi??

Pinco Barbino: Mi sembra che sei tu a fare discorsi ridicoli, io non prendo nessuna K1200R, perchè non ho mai parlato di arco di utilizzo, ma di "tiro" ed è tutt'altra cosa! Non pretendo che abbia tiro a tutti i regimi, ma che almeno "abbia un tiro"! E se permetti un moderno bicilindrico 4 valvole di 1200c.c. dovrebbe averlo bello corposo! Ma tu quante e quali bicilindriche hai provato??

Infine ringrazio ASPES, sempre molto gentile, puntuale e preparato nelle sue risposte. E' molto probabile che la sua sia la spiegazione ai miei dubbi (Spalancare il gas, quando si potrà). Tra l'altro aggiungo e finisco la velocità nel prendere i giri mi sembra ottima, non è quello il problema. Saluti.

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Luponero

ci si aspetta un bel tiro sin dai bassi (caratteristica in genere dei bicilindrici) non credi??

beh a me sembra il solito mito

il tiro dai bassi (ma poi non aspettarti niente o poco in alto), è una caratteristica del motore, non del numero di cilindri.
Credo che dipenda dal numero di valvole, dal fatto che il motore sia un motore a corsa lunga, quadro o superquadro e da altri cento fattori
credo che ai bicilindrici abbiano sempre dato tanta coppia in basso perchè è difficile da cercare in alto credo che sia pù un limite che non una caratteristica dei bicilindrici, con un quattro invece puoi fare sia dei motori pieni in basso sia dei motori potenti in alto, poi che il mercato chieda prevalentemente i secondi è un altro paio di maniche
il motore che vuoi tu sarebbe quello del CB1300


per pinco il tre cilindri dell'ultimo speed dai 2000 ai 4000 giri è molto più vuoto del boxer1200.... IMHO

[Luponero]

Si KappaElleTi lo puoi fare sui 4 cilindri ma di grossa cilindrata (1000) se no siamo da capo a dodici, vuoti sotto! Il bicilindrico è più pronto ai bassi non tanto come limite ma come configurazione del motore, meno masse da muovere, più "prontezza" da subito a scapito dell'alto numero di giri possibile solo ai plurifrazionati. Non è proprio mito!

[Luponero]

Niente Pinco Barbino, tutto ok! Non è la velocità nel prendere i giri il problema, anzi quella è ottima!

[Mostro]

posso dirti che anche a me aveva dato impressione di essere vuoto, specie venendo dal 1200 della Buell che ha una inerzia elevatissima, però non posso che quotare in pieno aspes, aprire il gas fa la sua bella differenza!!

ti dirò anzi che nel range 2500-5000 la moto è molto godibile, poi si scatena ma in fondo si sente che non è il suo regime ideale...

[flavioff]

Prova il1150,per curiosità se puoi...è più gustoso.A me sto 1200 nun me piace troppo!

[barbasma]

io ho avuto il 1100... il 1150... il 1200 non mi è piaciuto per NULLA.

comunque chi compra una R1200R non dovrebbe aspettarsi una bruciasemafori... si sa che bmw fa di tutto purchè le sue moto siano sempre facili... ci ha messo pure il controllo della trazione in optional....

l'unico 1200 che gira veloce è quello che monta la HP2 senza contralberi...

[aspes]

si potrebbe anche aggiungere che se nel 1200 han tentato di ampliare l'arco di erogazione rendendolo gustoso tra i 4000 e i 7000 (dopo allunga ancora ma non e' piu' nei giri ottimali) , han certamente sacrificato un po' di botta sotto i 3000, probabilmente anche piu' del necessario per conservare una erogazione dolce e non da "trattore". Con quelle masse volaniche mantenere una erogazione aggressiva sotto significherebbe strattonare come certi ducati e probabilmente bmw ha voluto mantenere un motore ancora in linea con la sua filosofia, tant'e' che sfiorando il gas riprende anche da meno di 2000 , che per un bicilindrico 1200 non e' poco. E non a caso se spalanchi la manetta sotto i 3000 strattona comunque. E' un classico caso di coperta corta, al di la' della Passione per un certo motore io ribadisco sempre la mia convinzione, un motore ha una cilindrata unitaria ottimale che si colloca sui 250-350 cc per un motore da moto, ergo un motore equilibrato, pieno un po' a tutti i regimi dovrebbe essere un mono fino a 400, bicilindrico fino a diciamo 650 , 4 cilindri da 1000 in su. Prendi il motore di una suzuki sv650 e paragonalo a una R6. QUest'ultima va molto di piuu' , ma solo dai 10000 in poi, quando il sv e' a fine range. Il motore sv tira bene a tutti i regimi invece. Prendi un 1200 o 1250 come il vecchio bandit e il nuovo. Il vecchio aveva 110 NM a 4800, il nuovo qualcosa come 130 a 3800, un vero camion, ma si e' (a mio avviso molto saggiamente) limitata la potenza di punta rispetto a R1 e soci.
Decisamente 1200 cc per un bicilindrico son troppi per non avere una coperta corta, troppe masse inerziali per cercare giri elevati, troppo ruvido e strattonatore in basso, risultato un range ristretto, un po' come un mono da 650...(e non a caso, la cilindrata unitaria e' la stessa e non ottimale)
Se vuoi divertirti ad approfondire l'argomento, che a me piace sempre molto, leggiti l'articolo che ho scritto a suo tempo per Mototecnica e puoi trovare nel link della mia firma,l'ho fatto apposta per spiegare in termini comprensibili a chiunque questi argomenti