Gagarin primo uomo nello spazio? Mmmah! - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Giacam · 20-12-2006, 18:53

Il mondo (tutto?) è convinto che il sovietico Jurij Gagarin sia stato il primo uomo a solcare lo spazio sulla Vostok 1.

Io porrei la questione in un'ottica diversa, forse più realistica, visto il periodo da guerra fredda e di propaganda di Stato.
Gagarin è stato il primo uomo... a tornare vivo dallo spazio.
Quanti ne sono stati "sparati" precedentemente oltre l'atmosfera prima di poter cantare la vittoria della tecnologia sovietica? E' ovvio che non potevano pubblicizzare un insuccesso. Ed ecco che noi siamo a conoscenza dell'impresa di Gagarin... ma degli altri uomini e donne nessuno ne ha mai parlato.
E anche la "misteriosa" morte di Gagarin non aiuta a capire quello che è realmente accaduto in quegli anni.
Non è un mistero che alcuni radioamatori dell'epoca hanno intercettato comunicazioni confuse e drammatiche di quelli che parevano cosmonauti (anche donne) che si stavano schiantando nel rientro dall'orbita sulla terra.... "sciolti" dall'impatto con l'atmosfera, prima della storica impresa.
Ecco, ci sono tanti veli posati sulla storia, questo mi è tornato in mente chiacchierando in un altro thread sull'aviazione russa.
I sovietici, nel periodo della Grande Competizione vs USA, non badavano a vite umane, alla sicurezza, al rispetto dell'incolumità, pur di fare propaganda favorevole al regime.
Il risultato è che si sono mandate al massacro persone (lasciamo stare il discorso di Stalin) in nome della propaganda.
Un po' come guardare il dito e non la Luna.... In questo caso il dito è stato tagliato varie volte prima!!!

In definitiva Gagarin... è stato fortunato!!!

frenco · 20-12-2006, 19:31

be', gli americani sono andati sulla luna per finta, ricordi capricorn one?!?!

Giacam · 20-12-2006, 20:01

Quote:

Originariamente inviata da alexvt

............infatti alcune stazioni radioamatoriali Occidentali captarono alcune conversazioni .......Alex

Avevo seguito una interessante trasmissione su Rai 2 che ha trattato questo caso e hanno mandato in onda due conversazioni captate... per essere state dei test devo dire che i toni e le comunicazioni risultavano piuttosto drammatici e senza un finale... positivo!!!

barbasma · 20-12-2006, 20:03

ustia... sai che novità... ne sono morti a DECINE durante le prove di lancio... sia sovietici che mmericani...

20-12-2006, 20:23

se lo dice la Tereskova sara' sicuramente vero..

Giacam · 20-12-2006, 21:44

Quote:

Originariamente inviata da il barba

ustia... sai che novità... ne sono morti a DECINE durante le prove di lancio... sia sovietici che mmericani...

Quelli americani li conosciamo tutti.... tu sai di quelli russi?
Soprattutto sei convinto che Gagarin sia stato il primo uomo ad orbitare intorno alla terra?

frenco · 20-12-2006, 21:48

Quote:

Originariamente inviata da Giacam

Quelli americani li conosciamo tutti.... tu sai di quelli russi?
Soprattutto sei convinto che Gagarin sia stato il primo uomo ad orbitare intorno alla terra?

Della russia comunista si sa quasi esclusivamente quello che volevano farci sapere.

rhino · 20-12-2006, 21:51

possiamo dire che Gagarin fu il primo sovietico a tornare vivo da un viaggio nello spazio?

brewer · 20-12-2006, 21:57

Non sono cosi' convinto che si conoscano tutti i morti americani comunque...

Sappiamo di un'apollo in un test e poi qualche incidente qua e la' fino agli shuttle...
ma prima.. niente

Soyuz · 20-12-2006, 22:29

nell'altro post si faceva un discorso di tecnologia...qui sembra un discorso di etica....
gli insuccessi che ci sono stati e che se pur nascosti si conoscono, non dimostano una inferiorità tecnologica sovietica .....ne tanto meno una morale perversa....
negare (meglio nascondere ) il fatto non rende lo stesso più o meno grave rispetto ai "botti" fatti in "chiaro" dagli americani
come si potrebbe giudicare l'ultima sciagura dello shuttle ?
due disastri in 7/8 anni ...
il fatto che siano accaduti sotto gli occhi di tutti non li rende diversi da quelli sovietici

frenco · 20-12-2006, 22:39

Io credo che nascondere gli insuccessi sia una grave forma di inganno per il popolo. Gravissimi tutti gli incidenti, ma nasconderli è peggio.

Andreapaa · 20-12-2006, 22:44

Quote:

I sovietici, nel periodo della Grande Competizione vs USA, non badavano a vite umane, alla sicurezza, al rispetto dell'incolumità, pur di fare propaganda favorevole al regime.

Gli americani invece ...

maxthud · 20-12-2006, 22:54

Quote:

Originariamente inviata da SOIUZ

....ne tanto meno una morale perversa...

se ci si ferma ai botti tutto bene, o quasi...

se si fa un passo in dietro e si include nel discorso anche le sperimentazioni che venivano fatte ai piloti volontari (.............), allora se non e' morale perversa e' qualcosa di peggio

Dinamite · 21-12-2006, 00:42

L'omertà della Russia comunista non è una novità ma non lo è nemmeno la sua netta superiorità, in quegli anni, nella conquista dello spazio. I successi furono molteplici ed incontestabili mentre gli americani stavano a guardare e cercavano freneticamente di dar vita ad un programma spaziale consistente. Perchè infangare a tutti i costi?

Giacam · 21-12-2006, 01:16

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Originariamente inviata da Dinamite

....
Perchè infangare a tutti i costi?

Ti prego di non cominciare a sviare il reale senso di questo thread parlando di volontà di infangare o distorsione della realtà.
Non è possibile che ogni volta che si inizia una chiacchiera sul forum arriva sempre qualcuno che ne tira fuori un lato negativo quando questo non era il leit-motiv dello spunto.
Nessuno infanga niente, nessuno dice che loro mangiavano i bambini e gli altri erano i salvatori della patria, che quelli erano comunisti e gli altri i liberali: si parla di una possibile realtà, cosÃ¬ come si è parlato dell'11 Settembre e di tante altre cose.
Non è nè un fatto politico, nè culturale, nè sociale: è solo una constatazione, un dubbio, un fatto su cui ci si può confrontare civilmente, cosÃ¬ come si fa davanti ad una birra al pub. Punto.

21-12-2006, 06:18

Quote:

Originariamente inviata da Giacam

Avevo seguito una interessante trasmissione su Rai 2 che ha trattato questo caso e hanno mandato in onda due conversazioni captate... per essere state dei test devo dire che i toni e le comunicazioni risultavano piuttosto drammatici e senza un finale... positivo!!!

ora che lo hai scritto...mi è venuto in mente...lo ricordo anche io.
Erano radioamatori che avevano captato quelle comunicazioni.Inquietante...

bepin · 21-12-2006, 06:42

Fra i "radioamatori" c'erano i fratelli Achille e Giovanni Battista Judica Cordiglia di Torino, che all'epoca erano studenti universitari.
Rampolli di famiglia facoltosa, impiantarono una stazione di ascolto sulla collina di Torino, usando un bunker tedesco, la "mitica" Torre Bert. Chiamarli radiomatori sarebbe come dire che Picasso era un imbianchino. Senza offesa.

Con Google si trovano secchiate di pagine, anche in inglese. Questa è interessante:

http://www.infotech18.polito.it/Conc...na_Fausone.pdf

La loro attività diventò nota nel mondo e provocò anche incidenti diplomatici con l'URSS e l' "interesse" da parte del KGB.

E permettetemi un ricordo personale. All'epoca mio padre faceva il verduriere e serviva la famiglia (aveva il negozio a pochi passi dalla galleria che adesso è di Lupetto68, piccolo il mondo ...). Fu invitato più volte a Torre Bert e sentÃ¬ in diretta il bip-bip dello Sputnik e anche diverse "conversazioni". Sarà per questo che mi sono appassionato alla storia dell'astronautica ....

21-12-2006, 07:48

Quote:

Originariamente inviata da il barba

ustia... sai che novità... ne sono morti a DECINE durante le prove di lancio... sia sovietici che mmericani...

Anche in Jap, in tempi recenissimi muoiono collaudatori Honda mentre provano nuovi modelli e nessuno dice nulla...

guglemonster · 21-12-2006, 09:08

beh in germania sono fortunatai..
le bmw le fanno provare a noi polli di clienti e ci lasciammo le penne noi

wiwa la mamma

AleConGS · 21-12-2006, 10:18

Comunque mi risulta che all'epoca il primato di Gagarin non fu convalidato.... per pochi metri

Alessandro S · 21-12-2006, 11:39

Presunte perdite in voli orbitali

- Piotr Dolgoff (11 Ottobre 1960)
- Gennady Mikhailoff (Febbraio 1961)
- Alexis Gracioff (Dicembre 1960)
- Alexis Belokonioff (15 Maggio 1962)
- Ivan Kachur (27 Settembre 1960)
- V. Zavadowsky
- Ludmila ? (1961)

Da quest'elenco almeno 4 cosmonauti implicati in voli orbitali sarebbero deceduti prima dell'aprile 1961

Giacam · 21-12-2006, 11:48

Quote:

Originariamente inviata da bepin

http://www.infotech18.polito.it/Conc...na_Fausone.pdf

link molto molto interessante, l'ho letto tutto, grazie!

KappaElleTi · 21-12-2006, 11:54

Quote:

Originariamente inviata da Giacam

I sovietici, nel periodo della Grande Competizione vs USA, non badavano a vite umane, alla sicurezza, al rispetto dell'incolumità, pur di fare propaganda favorevole al regime.

e gli americani si? giocavano, ma con fairplay?

quando si capirà che un regime ha prevalso su un altro regime?

non è cerchiobottismo cercare di fare un discorso obiettivo

Giacam · 21-12-2006, 12:11

Infatti ognuno può dare il proprio parere circa la vicenda dei cosmonauti russi persi nella conquista dello spazio (che poi... quale spazio? Giusto uno sputo oltre l'atmosfera). Il fatto che io abbia scritto che i sovietici, per propaganda, non badavano ai rischi delle missioni, non toglie che si possa dire altrettanto per gli americani. Anche se, e questo è un mio personalissimo pensiero, credo che negli Usa, in quegli anni, ci fosse più attenzione per la vita umana nella rincorsa alla tecnologia spaziale.
E con questo non sto affermando che sono filo-americano, sto solo dicendo quella che è la mia impressione. Condivisibile o meno. Senza polemica e parte politica.

Se per cerchiobottismo intendi che non voglio prendere posizione circa la dicotomia USA-URSS... hai perfettamente ragione! Non è lo spirito con cui ho aperto questo thread.

KappaElleTi · 21-12-2006, 12:28

no, il cechiobottismo era il MIO, nel dire che se non è zuppa è panbagnato

per il rispetto dell'uomo alla rincorsa dello spazio non so, ma per la ricerca nucleare?

forse hai ragione, un 10% in più di sprezzo della vita dei sovietici, ma ha senso il 10% o il 30% o un'altra percentuale?

saluti