Il vino secondo la Bibbia

Premesso che non sono cattolico praticante vorrei chiedere a chi ne può sapere più di me.
Mi è giunta voce che il vino menzionato nella Bibbia (non tradotta) è di due tipi:

quello alcolico (dal quale tenersi alla larga)
quello non alcolico (il mosto)

Questa cosa mi sta abbastanza sulle scatole in quanto non riesco a far bere un buon calice di Ramandolo a mio cugino che viene da lontano e che in terre Friulane dovrebbe, a mio parare, fare un strappo alla regola (se sussiste.....).

Ebbene: siccome non posso dimostrare il contrario di quello che sostiene, potrei dimostrare, se così è stato, che l'ultima cena è avvenuta in una stagione nella quale non poteva esserci il mosto.


Qualcuno... ne sà?

Grazie

Che pirla! Ero convinto di non saperlo!

Periodo pasquale...

Evvai!

[Lippolo]

Furlan.... troppo Ramandolo?

Mandi.....

Faaaacile!

[Enrox]

ma i predi che dicon messa, quando benedicono il vino e' vino "vero"?

[FelixtheCat]

Mah... non saprei... io ho sempre frequentato la parrocchia, e qualche volta mi è capitato in messe di piccoli gruppetti di bere anche il vino... ed era vino!!
E una cosa che ho sempre capito, ma non vorrei fosse una mia libera interpretazione è che il vino va bene, ma non bisogna abusarne...

Boh... mi ricordo però il vecchio parroco che aveva la cantina ben fornita di lambrusco

[BMWBOXER]

IO ci ho preso certe ciuche col mosto altro che non alcoolico

[cidi]

digli che bere mosto e' come praticare l'aborto

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da Enrocoso

ma i predi che dicon messa, quando benedicono il vino e' vino "vero"?

si, e pure molto buono in genere.
Spesso ottimo vinsanto

[Münchener Kindle]

Ragà, non scherziamo... da nessuna parte il catechismo della chiesa cattolica dice di non bere alcoolici... mica siamo mussulmani
non conosco il passo a cui ti riferisci, comunque ti assicuro che, come tutto, basta non abusarne, ovvero non perdere lucidità o meglio la dignità

Non è che magari tuo cugggino è testimone di geova?!? Loro sono molto più legati al senso letterario delle scritture...

[Lippolo]

Originariamente inviata da Muenchener Kindle

Ragà, non scherziamo... da nessuna parte il catechismo della chiesa cattolica dice di non bere alcoolici... mica siamo mussulmani
non conosco il passo a cui ti riferisci, comunque ti assicuro che, come tutto, basta non abusarne, ovvero non perdere lucidità o meglio la dignità

Non è che magari tuo cugggino è testimone di geova?!? Loro sono molto più legati al senso letterario delle scritture...

io pensavo si stesse scherzando, non avevo pensato proprio a rispondere seriamente..... ....... mi accorgo ora che era il caso di farlo, grazie

Originariamente inviata da cidi

digli che bere mosto e' come praticare l'aborto

[biancoblu]

il mosto è ottimo ma poi ti viene il...cagotto,poi ti ci vedi a berlo,che sò,con la carne o con la pasta?I preti durante la messa,ti assicuro,bevono eccellente vino.
Consiglio,beviti anche il bicchiere destinato al parente,poi al limite ti.......confessi

[rosario]

Originariamente inviata da _nik_

Premesso che non sono cattolico praticante vorrei chiedere a chi ne può sapere più di me.
Mi è giunta voce che il vino menzionato nella Bibbia (non tradotta) è di due tipi:

quello alcolico (dal quale tenersi alla larga)
quello non alcolico (il mosto)

Questa cosa mi sta abbastanza sulle scatole in quanto non riesco a far bere un buon calice di Ramandolo a mio cugino che viene da lontano e che in terre Friulane dovrebbe, a mio parare, fare un strappo alla regola (se sussiste.....).

Ebbene: siccome non posso dimostrare il contrario di quello che sostiene, potrei dimostrare, se così è stato, che l'ultima cena è avvenuta in una stagione nella quale non poteva esserci il mosto.


Qualcuno... ne sà?

Grazie

Il vino è VINO caro. poi si trasforma in Sangue di Cristo ma qui mi fermo onde evitare sacrilegi.

PS: per i sacrileghi: i mussulmani se qlcdn dice mannaggià allah (o come si scrive) gli tagliano il collo e sono tutti più felici. quindi, prego un pò più di rispetto per la NS religione, a cui tutti siete stati avanzati con il battesimo, comunicone, cresima, matrimonio, e tumulazione.
PS": se qlcdn è cretino amen. ricordi che alla fine va a finire prima dal prete per il matrimnonio (doppio cretino) e poi ancora dal prete per il funerale (...)

Originariamente inviata da Muenchener Kindle

Ragà, non scherziamo... da nessuna parte il catechismo della chiesa cattolica dice di non bere alcoolici... mica siamo mussulmani
non conosco il passo a cui ti riferisci, comunque ti assicuro che, come tutto, basta non abusarne, ovvero non perdere lucidità o meglio la dignità

Non è che magari tuo cugggino è testimone di geova?!? Loro sono molto più legati al senso letterario delle scritture...

Il cugggiono è protestante (o una cosa del genere).
Il "problema" è la sua ragazza (sabbatista o una cosa del genere).

Cazz... non mi mangiano la gubana!! Non mi bevono vino... non mangiano maiale... non mangiano coniglio.

La bibbia (nostra) parla di vino in generale. La bibbia alla quale si riferisce lei, dovrebbe essere quella non tradotta ai giorni nostri... insomma: la versione original...

A me sembra una minchiata.

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da _nik_

La bibbia (nostra) parla di vino in generale. La bibbia alla quale si riferisce lei, dovrebbe essere quella non tradotta ai giorni nostri... insomma: la versione original...

A me sembra una minchiata.

La Bibbia che noi usiamo - l'antico Testamento - è identico a quello ebraico, tramandato prima oralmente e poi messo per iscritto. Non è quindi questione di original, ma pur non conoscendo la particolare confessione (o setta) cui fai riferimento ritengo si tratti di intepretazione. Forse una visione fondamentalista del testo (sul genere Testimoni di Geova che usano una traduzione della Bibbia fatta nell'800) che non accettano l'esegesi storico critica dei testi ma lo "prendono" alla lettera.

Se per te questa cosa ha una qualche importanza al di la della chiacchierata sul forum ti posso scannerizzare alcune pagine di due biblisti famosi, Andrè Chouraqui e Daniel - Rops prese rispettivamente da "La vita quotidiana degli uomini della Bibbia" e la "Vita quotidiana degli uomini in palestina al tempo di Gesu" in cui parla diffusamente del consumo del vino. Consumo di cui riecheggiano i testi biblici.
Resta il fatto che le questa persona è convinta non la smuoverai certo dalle sue posizioni .
E' un pò come la questione del sangue o la questione dei 144 mila salvati per i Testimoni di Geova.
Per altro, al di la di questo, gente rettissima.

[Sbirro]

Il primo miracolo che fece Nostro Signore fu quello di trasformare l'acqua in vino durante una festa di matrimonio. I commensali si complimentarono con l'ospite per il fatto d'aver loro servito dell'ottimo vino verso la fine del banchetto e non, come si usava, del vinaccio. Quest'usanza di servire il vino meno buono verso la fine era dovuta al fatto che normalmente gli astanti verso la fine non distinguevano (più o meno) l'aceto dal vino. Ora, se tanto mi da tanto, i cuggini giudei bevevano già allora vino alcoolico e, di conseguenza, Gesù non avrà mica trasformato l'acqua in succo d'uva
Saluti,
Sbirro

@ paolo chiaraluna:

sul fatto che sia gente retta sono d'accordo con te. Sono una garanzia di onestà e moralità (quella forse troppa ).

A me non piace il fatto che, per alcune cose, anche se di poco conto, si mettano i paraocchi e che le loro convinzioni si basino su argomentazioni palesemente contraddittorie.
Magari dovrei farmi di più i cavoli miei.... ma sono fatto così (e mi dispiace che mio cugino in balia dell'amore non mangi la gubana, gli strucchi, l'arrosto con il vino (l'alcool evapora ma questi religiosi sembrano non capirlo), il ramandolo, la torta con la ricotta della pasticceria Ducale... ecc ecc!! )

La scannerizzazione dei passaggi di cui mi parli non mi dispiacerebbe per un uso personale: eviterei di prensentar loro quei fogli... magari sclerano e si mollano.. LOL!

Senza che ti disturbo: esiste nulla sul web da poter consultare con facilità?

Inoltre, questi due biblisti possono essere considerati "super partes"?

@Sbirro: è quello di cui gli ho parlato anch'io! Era mosto (secondo loro!! ) LOL!

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da _nik_

Senza che ti disturbo: esiste nulla sul web da poter consultare con facilità?

Inoltre, questi due biblisti possono essere considerati "super partes"?

No non credo esista qualcosa di simile. Questi sono testi veri e propri e molto ampi.
Quanto all'attendibilità e quella di addetti ai lavori.
Quanto al super partes: e come dire ad un chirurgo: scusi il testo su cui ha studiato in cui si parla di trasfusioni è superpartes?
Questo per dire che non si tratta di intepretazioni del dato rivelato ma una lettura storica e antropologica della vita del tempo.
Un po come racocntare come vivevano al tempo dei romani o dei greci.
Appena ho un po di tempo te li mando

Il vino per celebrare la Messa cristiana, secondo il Codice di Diritto Canonico, deve essere "naturale" e "de genimine vitis et non corruptum", cioè deve provenire da uva matura e non dev’essere inacidito. L’adulterazione o l’aggiunta di sostanze pur lecite per le leggi dello Stato, rendono il vino materia non valida, cioè illecita, per celebrare la Messa.

[Münchener Kindle]

Comunque se tuo cogino e la sua ragazza credono veramente in quello che dicono, non cambieranno di sicuro idea... non conosco la loro professione, comunque anche un vero cattolico fa cose che un non cattolico assolutamente non concepisce e che indubbiamente potrebbero portare momentaneo piacere... vedi ad esempio la verginità fino al matrimonio... non penso che tuo cugino neghi la bontà o il piacere fisco che può dare il vino o il buon cibo, sicuramente questo astenersi avrà per lui un valore più profondo, mi sembra giusto che tu lo rispetti

[Lippolo]

Originariamente inviata da _nik_

non mi mangiano la gubana!! Non mi bevono vino... non mangiano maiale... non mangiano coniglio.

e che C A Z Z O campano a fare?

LA GUBANA!!!

Originariamente inviata da Muenchener Kindle

Comunque se tuo cogino e la sua ragazza credono veramente in quello che dicono, non cambieranno di sicuro idea... non conosco la loro professione, comunque anche un vero cattolico fa cose che un non cattolico assolutamente non concepisce e che indubbiamente potrebbero portare momentaneo piacere... vedi ad esempio la verginità fino al matrimonio... non penso che tuo cugino neghi la bontà o il piacere fisco che può dare il vino o il buon cibo, sicuramente questo astenersi avrà per lui un valore più profondo, mi sembra giusto che tu lo rispetti

@ paolo chiaraluna

Quindi questi biblisti sono tipo degli storici?


@ Muenchener Kindle

Cerco di fare quello che mi dici tu.
Se da un lato vorrei essere come loro (essere un fedele convinto ), dall'altro ci sono le contraddizioni (che possiamo notare senza conoscere la Bibbia) sulle quali si basano le loro credenze che non mi lasciano indifferente.
Nel senso...la condizione di coerenza del vegano, imho, è quella alla quale ognuno di noi dovrebbe aspirare.


Dimenticavo: ieri ho sbirciato cosa leggono... Ellen White. A occhio sono avventisti del 7° giorno.

Originariamente inviata da Lippolo

e che C A Z Z O campano a fare?

LA GUBANA!!!

HAhahahaha! INFATTI!

[claudior850r]

Originariamente inviata da _nik_

Premesso che non sono cattolico praticante vorrei chiedere a chi ne può sapere più di me.
Mi è giunta voce che il vino menzionato nella Bibbia (non tradotta) è di due tipi:

quello alcolico (dal quale tenersi alla larga)
quello non alcolico (il mosto)

Questa cosa mi sta abbastanza sulle scatole in quanto non riesco a far bere un buon calice di Ramandolo a mio cugino che viene da lontano e che in terre Friulane dovrebbe, a mio parare, fare un strappo alla regola (se sussiste.....).

Qualcuno... ne sà?

Grazie

dalla bibbia (nuovo testamento) tutto sul vino:
genesi 9:21 e bevve del vino; s'inebriò e si denudò in mezzo alla sua tenda(riferito a NOE)
genesi 27:28 Dio ti conceda la rugiada del cielo, la fertilità della terra e abbondanza di frumento e di vino
Levitico 10:9 Tu e i tuoi figli non berrete vino ne bevande alcoliche quando entrerete nella tenda di convegno, altrimenti morirete; sarà una legge perenne, di generazione in generazione
Proverbi 20:1 il vino é schernitore, la bevanda alcolica é turbolenta, chiunque se ne lascia sopraffare non é saggio
proverbi 23:31 non guardare il vino quando rosseggia, quando scintilla nel bicchiere e va giù così facilmente
Osea 4:11 prostituzione, vino e mosto tolgono il senno
Tito 1:7 Infatti bisogna che il vescovo sia irreprensibile, come amministratore di Dio; non arrogante, non iracondo, non dedito al vino, non violento, non avido di guadagno disonesto ( proprio come i nostri preti)
Luca 5:39 nesuno che abbia bevuto vino vecchio ne desidera del nuovo perché dice "il vecchio è buono"
1Timoteo 5:23 non continuare a bere acqua soltanto, ma prendi un po' di vino a causa del tuo stomaco e delle tue frequenti indisposizioni

in conclusione il vino é ammesso in quantità modiche.
il vecchio testamento é stato fatto esclusivamente per proteggere il popolo ebraico ma per noi cristiani non vale una cicca.
ciao

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da claudior850r

in conclusione il vino é ammesso in quantità modiche.
il vecchio testamento é stato fatto esclusivamente per proteggere il popolo ebraico ma per noi cristiani non vale una cicca.
ciao

Dalla bibbia "Nuovo Testamento" e poi citi tutti i libri del Vecchio???

Per noi cristiani non vale una cicca???
Ma stai scherzando o l'hai buttata la così?
Mi dici la fonte di questa affermazione?

Per Nik
Un biblista studia il testo biblico anzitutto nella lingua originale; quindi alla luce del periodo storico, sociale e culturale in cui è stato scritto, intrinsecamente ed indissolubilmente connessi.
per cercare di spiegarmi meglio e relativamente al nostro argomento:
il paragrafo dedicato al vino si intitola citando il salmo 104 "Vinum laetificat cor hominis" ed è inserito in un capitolo dal titolo "Il vitto e l'alloggio" il cui si parla del cibo, delle usanze a tavola, la casa e la sua gestione ecc.