Ancora sulla targa.... oggi moralizzo io!!!!

[romargi]

Oggi voglio fare io il moralizzature di turno sulla SOLITA questione targa sporca, non leggibile, etc, etc.

Premetto che come ogni moralizzatore che si rispetti anch'io non ero in regola: uno solo, ripeto UN SOLO numero non era perfettamente leggibile.
In questo modo se investo la sorella del barba sicuramente possono risalire a me. L'unica cosa che mi interessa è poter fare ricordo in caso di autovelox per targa non perfettamente leggibile.
Punto.
Ma di questo se ne è parlato più volte.
In ogni caso nei paesi rallento sempre e cerco di mantenere una condotta di guida (abbastanza) prudente.


Finita la premessa il vero contenuto del post.
Ieri, tornando dal mio solito giro del sabato, scendevo dalla statale del sestriere. Strada che conosco a memoria e che, lo ammetto, percorro abbastanza velocemente a volte anche senza rendermene conto.
Arrivo in un paesino (Perosa Argentina) e modero la velocità adeguandomi al
flusso di auto. Se la fila (non c'era coda; era la solita fila di automobili che si forma all'interno di un paese) si fermava, sorpassavo a sinistra qualche veicolo.
Ma andavo piano.

Ad un certo punto, in pieno paese mi sorpassano due 1200 ADV nuove fiammanti ad una velocità assurda!!!!
Ma la cosa che mi colpisce subito è stato notare che:
- il primo aveva la targa TOTALMENTE coperta da un foglio bianco!!!! Come se la avesse smontata
- il secondo aveva tutta la parte inferiore coperta da una striscia di alluminio tipo "domopack". Si leggevano quindi solo le due lettere in alto

Quello che mi ha infastidito non è stato vedere le loro targhe non leggibili quanto la loro condotta di guida!

Sono stato dietro loro per un po' ed ho visto sorpassi da paura!!!! Da vere teste di c@zzo: una macchina è stata sorpassata contemporaneamente dal primo a sinistra e dal secondo a destra!!!!

A quei due avrei veramente strappato la patente.
Ma non per la targa coperta bensì per le manovre azzardate che hanno fanno e che hanno messo in pericolo un bel po' di gente.

Un conto è avere la targa non completamente leggibile e transitare ai 90-100 in statale. In questo caso la considero una "difesa"
Un altro è avere la targa totalmente coperta da un foglio e compiere manovre azzardate e rischiose.

In entrambi i casi si è fuori legge ma penso ci sia una bella differenza!

[Enzofi]

argomento già dibattuto e commento già dato.
Non é che che chi uccide una sola persona compie un reato "minore" rispetto a chi ne uccide 100.
O una cosa é illecita, sempre, o non lo é , mai.
Cari copritori di targa, auguratevi che la vostra figlioletta di 5 anni non sia mai investita da una moto con targa illeggibile in modo da non poter risalire al guidatore.
Che ciascuno si gestisca come crede la proprio morale, pronto a pagarne le conseguenze.

[Evangelist]

Originariamente inviata da Enzofi

argomento già dibattuto e commento già dato.
Non é che che chi uccide una sola persona compie un reato "minore" rispetto a chi ne uccide 100.
O una cosa é illecita, sempre, o non lo é , mai.
Cari copritori di targa, auguratevi che la vostra figlioletta di 5 anni non sia mai investita da una moto con targa illeggibile in modo da non poter risalire al guidatore.
Che ciascuno si gestisca come crede la proprio morale, pronto a pagarne le conseguenze.

Cosa aggiungere di più...

[romargi]

Originariamente inviata da Enzofi

Non é che che chi uccide una sola persona compie un reato "minore" rispetto a chi ne uccide 100.
O una cosa é illecita, sempre, o non lo é , mai.

Infatti l'ho scritto: "In entrambi i casi si è fuori legge".
Di per se la targa non perfettamente leggibile (la loro era chiaramente manomessa... ma qui il confine è molto labile e ci si appella al buon senso di chi ti ferma) comporta un infrazione di 35 euro.

Il problema è quello che combini dopo: un conto è passare tranquillo in paese e transitare in statale ai 100 Km/h dove c'è il limite di 50 (messo ad hoc!; per piazzarci subito dopo l'autovelox).
Un altro è sfrecciare a velocità folle in paese seminando panico o peggio investendo la figlioletta di 5 anni.

Originariamente inviata da Enzofi

auguratevi che la vostra figlioletta di 5 anni non sia mai investita da una moto con targa illeggibile in modo da non poter risalire al guidatore.

Qui la differenza c'è.
Se copri TOTALMENTE la targa come nei due casi che ho riportato effettivamente non risali al proprietario del mezzo (che non è necessariamente il guidatore).
Se rimane illeggibile UN SOLO NUMERO risalgono tranquillamente a te (basta vedere le altre nove moto con gli altri numeri e fai in fretta...).
Quindi nel caso di infrazioni GRAVI a te risalgono....
In questo modo però potresti tutalarti dai velox:
1- per notificare una multa in meno su tutte quelle che già hanno non penso si sbattano più di tanto
2- in ogni caso fai ricorso perchè la targa non era perfettamente leggibile e lo vinci.


Detto questo i due di ieri hanno dato farstidio anche a me che normalmente non moralizzo!

[Wotan]

Originariamente inviata da romargi

Se copri TOTALMENTE la targa come nei due casi che ho riportato effettivamente non risali al proprietario del mezzo (che non è necessariamente il guidatore).
Se rimane illeggibile UN SOLO NUMERO risalgono tranquillamente a te (basta vedere le altre nove moto con gli altri numeri e fai in fretta...).
Quindi nel caso di infrazioni GRAVI a te risalgono....

Allora, le targhe (quelle nuove) sono composte da due lettere e cinque cifre. quindi coprirne una vuol dire coprire il 14,29% dei caratteri.
Potremmo dunque dire che:

• targa con 0% di illeggibilità => legale
• targa con illeggibilità fino al 15% => semilegale, perché se proprio è necessario, la polizia può risalire al proprietario
• targa con illeggibilità superiore al 15% => criminale, perché la polizia non può risalire al proprietario neanche in caso di omicidio.

Mi aspetto che si faccia avanti qualcuno per proporre percentuali intermedie, tipo 30% = semillegale, 45% = bricconcella ecc..

Nel frattempo, ti ricordo un alcuni commi del simpatico articolo 100 del Codice della Strada:

12. Chiunque circola con un veicolo munito di targa non propria o contraffatta è punito con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da da euro 1.754 a euro 7.018.
[...]
14. Chiunque falsifica, manomette o altera targhe automobilistiche ovvero usa targhe manomesse, falsificate o alterate è punito ai sensi del codice penale.

15. Dalle violazioni di cui ai commi precedenti deriva la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della targa non rispondente ai requisiti indicati. Alle violazioni di cui al comma 12 consegue la sanzione accessoria del fermo amministrativo del veicolo o, in caso di reiterazione delle violazioni, la sanzione accessoria della confisca amministrativa del veicolo. La durata del fermo amministrativo è di tre mesi, salvo nei casi in cui tale sanzione accessoria è applicata a seguito del ritiro della targa. Si osservano le norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI.

[romargi]

Originariamente inviata da Wotan

• targa con 0% di illeggibilità => legale
• targa con illeggibilità fino al 15% => semilegale, perché se proprio è necessario, la polizia può risalire al proprietario
• targa con illeggibilità superiore al 15% => criminale, perché la polizia non può risalire al proprietario neanche in caso di omicidio.

Per me una semilegale, grazie!

Originariamente inviata da Wotan

Nel frattempo, ti ricordo un paio di commi del simpatico articolo 100 del Codice della Strada:

[I]12. Chiunque circola con un veicolo munito di targa non propria o contraffatta è punito con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da da euro 1.754 a euro 7.018.
[...]
14. Chiunque falsifica, manomette o altera targhe automobilistiche ovvero usa targhe manomesse, falsificate o alterate è punito ai sensi del codice penale.

Stica!!! Come al solito la distinzione tra i due casi è molto labile.
Però il 12 cita una "targa contraffatta"-> sanzione amministrativa.
Mentra il 14 parla di targa "manomessa o alterata" - > penale!!!!!

Chi mi spiega la differenza tra targa contraffatta e targa manomessa o alterata????

Inoltre, nei casi che citi, non è contemplata una semplice targa sporca di fango o grasso. Anche non completamente. Questa non è nè contraffatta nè manomessa. Semplicemente non è leggibile!!!!! Quali sono le nuovi sanzioni per targa non leggibile (o sporca?)

Grazie

[Wotan]

Che la legge sia fatta male, non ci sono dubbi. Ma proprio perché la distinzione è labile, non correrei il rischio in alcun caso.

Quello che mi dispiace è che il senso civico sia un dovere morale solo per alcuni, mentre per altri lo è solo se rischiano la galera o il portafoglio.

[luca.gi]

Originariamente inviata da Wotan

[*]targa con illeggibilità fino al 15% => semilegale, perché se proprio è necessario, la polizia può risalire al proprietario

cosa significa SEMILEGALE???
ha una valenza legislativa?
Esiste il "legale", "illegale" e "semilegale"???

[Wotan]

Originariamente inviata da luca.gi

cosa significa SEMILEGALE???
ha una valenza legislativa?
Esiste il "legale", "illegale" e "semilegale"???

Eh, appunto: in Italia sì.

[perrypa]

Originariamente inviata da romargi

Se copri TOTALMENTE la targa come nei due casi che ho riportato effettivamente non risali al proprietario del mezzo (che non è necessariamente il guidatore).
Se rimane illeggibile UN SOLO NUMERO risalgono tranquillamente a te (basta vedere le altre nove moto con gli altri numeri e fai in fretta...).
Quindi nel caso di infrazioni GRAVI a te risalgono....
In questo modo però potresti tutalarti dai velox:
1- per notificare una multa in meno su tutte quelle che già hanno non penso si sbattano più di tanto
2- in ogni caso fai ricorso perchè la targa non era perfettamente leggibile e lo vinci.

Secondo il tuo ragionamento, le forze dell'ordine, quindi lo stato e, quindi, noi devono investire tempo e soldi per scoprire chi fra 10 motociclisti ha commesso un'infrazione (grave o no, non cambia la questione) e, 9 di questi, devono perdere tempo e denaro per dimostrare di non essere loro i colpevoli.

Non posso assolutamente quotarti.
Anche a me capita di violare il CDS, ma se mi arriva la multa me la pago e sto zitto.

[romargi]

Originariamente inviata da perrypa

Secondo il tuo ragionamento, le forze dell'ordine, quindi lo stato e, quindi, noi devono investire tempo e soldi per scoprire chi fra 10 motociclisti ha commesso un'infrazione (grave o no, non cambia la questione) e, 9 di questi, devono perdere tempo e denaro per dimostrare di non essere loro i colpevoli.

Non posso assolutamente quotarti.
Anche a me capita di violare il CDS, ma se mi arriva la multa me la pago e sto zitto.

Molto più semplicemente la multa non arriva a nessuno!
Possono risalire a te in caso di infrazioni ben più gravi.
Di certo non perdono tempo x notificarti un autovelox.

io ho sempre pagato ma adesso mi sono stufato di pagare per limiti assurdi... 50 Km/h su statali fuori dai centri abitati, dove se solo provi a scendere sotto i 70 rischi di essere tamponato!

Eg: la scorsa settimana ho PAGATO l'autostrada (la torino-milano) ed ho deciso di rispettare i limiti di 60 (ripeto : SESSANTA!!!!) Km/h che ci sono per dei tratti abbastanza lunghi. Non vi dico quante volte ho rischiato di essere tamponato.
Dimenticavo: proprio dove c'era il limite dei 60 c'era un bella pattuglia intenta a leggere il giornale autovelox munita.

Io mi sto stufando.....

[luca.gi]

Originariamente inviata da romargi

Eg: la scorsa settimana ho PAGATO l'autostrada (la torino-milano) ed ho deciso di rispettare i limiti di 60 (ripeto : SESSANTA!!!!) Km/h che ci sono per dei tratti abbastanza lunghi. Non vi dico quante volte ho rischiato di essere tamponato.
Dimenticavo: proprio dove c'era il limite dei 60 c'era un bella pattuglia intenta a leggere il giornale autovelox munita.

Io mi sto stufando.....

ma guarda che è per la nostra sicurezza se mettono i 60 in autostrada!
E che il velox fosse proprio in quel tratto è solo una combinazione!!

[Gary B.]

Originariamente inviata da Enzofi

Cari copritori di targa, auguratevi che la vostra figlioletta di 5 anni non sia mai investita da una moto con targa illeggibile in modo da non poter risalire al guidatore.

Se avesse avuto la targa scoperta la mia eventuale figlioletta di cinque anni sarebbe sopravvissuta?

[Andreino]

Originariamente inviata da Gary B.

Se avesse avuto la targa scoperta la mia eventuale figlioletta di cinque anni sarebbe sopravvissuta?

No Gary, ma risalendo al colpevole tramite la targa ed impedendogli di circolare, può essere che si eviti che la figlioletta di 5 anni di qualcun'altro faccia la stessa fine della tua eventuale! (alla quale spero ovviamente che non succeda mai nulla, nemmeno un graffietto!!!)

[frenco]

Originariamente inviata da Gary B.

Se avesse avuto la targa scoperta la mia eventuale figlioletta di cinque anni sarebbe sopravvissuta?

probabilmente sì, si chiama effetto preventivo, quei due coglioni senza targhe mascherate sarebbero andati piano e non avrebbero ammazzato la bambina

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da Enzofi

Non é che che chi uccide una sola persona compie un reato "minore" rispetto a chi ne uccide 100.

Assolutamente in disaccordo con te amico.
La differenza, a mio parere, è causare un danno a noi stessi oppure a qualcun'altro, in entrambi i casi a causa della nostra condotta.
E' vero che non c'è differenza tra chi uccide 1 o 100 persone ma la targa taroccata non uccide nessuno, la guida spericolata a volte si.
E se non vogliamo vedere le differenze allora mettiamo in galera quelli che hanno lo scarico aperto e morta li...

[Butch Coolidge]

Originariamente inviata da Enzofi

Non é che che chi uccide una sola persona compie un reato "minore" rispetto a chi ne uccide 100.

Paragone azzeccatissimo, vivissime congratulazioni!!

(Ho cercato l'emoticon con le palle che cascano per terra ma non l'ho trovato)

[Biff]

potremmo chiederlo pero' al webmaster di inserire un emoticon con l'omarino che gli cascano le palle.....

[Biff]

Targa con per esempio edesivo su un nemero,oppure un 3 che si fa 8 equivale a targa contraffatta,ma una targa che "casulamente"e' coperta in parte da una catena "posizionata male" sul portapacchi che scivola giu',e'targa illegibile,come ovviamente una targa molto sporca.

Negli ultimi esempi nessuno puo' contestare un reato penale !

[Aristoc@z]

In entrambi i casi si è fuori legge

hai detto giusto

[Gattonero]

Che palle, ma possibile che in Italia tutto debba essere soggetto a interpretazione, condizioni a contorno, etc.?????

La targa illeggibile è fuori legge, punto. Sempre. Non è una difesa. Indipendentemente dal contesto.

Poi se due fanno i dementi con la targa coperta hanno fatto commesso DUE violazioni: targa illeggibile E guida pericolosa.

Fine

[Calenn]

E basta, non se ne puo' piu'. Di cretini il mondo e' pieno anche tra i motociclisti e il loro numero non e' ne di + ne di - che in altre categorie.
Quoto Enzofi pienamente, che ognuno sii responsabile e paghi le conseguenze dei propi atteggiamenti. BASTA.

PS: Non sono un moralista ma un realista, punto! Anche io copro la targa causa autovelox messi ad minchiam, non sono un pazzo e penso di guidare in maniera normale per tutto il resto ognuno e' responsabile delle propie azioni.

[nossa]

Soprattutto tra i motociclisti Con la targa ben in vista i due siori non si sarebbero permessi...

Ma secondo me il fenomeno è in diminuzione perchè le forze dell'ordine si stanno incazzando.... vedo sempre più spesso gruppi di moto domenicali ferme e poliziotto con fotocamera digitale che immortala la targa dei furboni

Purtroppo ci andremo di mezzo un po' tutti

[alpneus]

per me hai rosicato perchè ti hanno sverniciato ...

[romargi]

Originariamente inviata da alpheus

per me hai rosicato perchè ti hanno sverniciato ...

hai ragione!!!!

io ero tranquillo tranquillo in mezzo al traffico in pieno paese e quei due mi hanno passato ad una velocità folle superando anche tutta la fila di auto!
Ammetto che io non lo avrei fatto neanche senza targa.

Tuttavia ti faccio notare che sulla statale non sono riusciti a prendermi.... mi hanno sverniciato solo quando, arrivato in paese, ho volutamente moderato l'andatura.

PS: la mia andatura era particolarmente allegra perchè dovevo arrivare a Pinerolo per acquistare cibo per la sera prima della chiusura dei negozi!