Problemi K1200S da altro forum... Leggete!

[motard_64]

Ciao, ho trovato questo post su un altro forum che vi invito a leggere... http://news.motonline.com/article.pl.../08/31/0925251
Se è veramente vero quello che è successo è impressionante...
Che ne pensate? Io problemi ne ho avuti e qualcuno anche adesso non è scomparso del tutto, ma sicuramente non a questo livello!

[Maxdreamer73]

...anche a me sta dando problemi....camminando in seconda marcia si smonta la carena, mentre in allungo lo scarico cade a terra......inoltre da ferma fa anche pipì....vergognoso...protesto...a me avevano assicurato che facesse pure il caffè, invece lo fà solo decaffeinato......ma 'ndatevene a pprenderla nel c@@o............può capitare di avere problemi...il mezzo è in garanzia.....forse qualche rivista non è contenta dei soldi che riceve...o sono avvertimenti.......SIAMO SERI !!!!!!

[280eoltre]

Magari quando gliela montava, l'operaio in linea si stava facendo fare un pom pi no...

[Enrox]

il tipo dice "la moto in fase di rilascio si spegne, con la conseguenza di non poter frenare perche' ha il servofreno" cosa non vera in quanto perche' non freni non basta che la moto sia spenta, deve essere spento il quadro... quindi deduco che il tipo sia in malafede.

quest'altra poi "mi si accendo le manopole riscaldate da sole e quando gli pare a loro" e' al limite dello spiritismo!

[Gioxx]

Originariamente inviata da Enrocoso

il tipo dice "la moto in fase di rilascio si spegne, con la conseguenza di non poter frenare perche' ha il servofreno" cosa non vera in quanto perche' non freni non basta che la moto sia spenta, deve essere spento il quadro... quindi deduco che il tipo sia in malafede.

quest'altra poi "mi si accendo le manopole riscaldate da sole e quando gli pare a loro" e' al limite dello spiritismo!

Enrobelcoso.....succede anche a me quella delle manoole....
e io non sono per niente spiritoso!!

[Enrox]

Originariamente inviata da gioxx

Enrobelcoso.....succede anche a me quella delle manoole....
e io non sono per niente spiritoso!!

stai a scherza' vero?
le manopole sono riscaldate attraverso una serpentina che viene "accesa" o "spenta" da un banalissimo interrutore...

[silversurfer]

Originariamente inviata da Enrocoso

.......quest'altra poi "mi si accendo le manopole riscaldate da sole e quando gli pare a loro" e' al limite dello spiritismo!

L'ho consigliato di rivolgersi a chi di dovere !

[Gioxx]

Nulla di nuovo.........guarda che qui' dentro c'e' stata gente che l'ha venduta dalla disperazione.....e cmq a tanti hanno cambiato corpi farfallati, cambio, frizione (anche a me), cardano ecc ecc.....all'inizio di problemi ne ha avuti parecchi!!

[Maxdreamer73]

E' una moto che fà schifo....dà problemi....si spegne....le farfalle volano via...le valvole dormono....ma come si fà a comprarla????????????

[gancio]

Anche io ho grossi problemi: in seconda non riesco a raggiungere i 280 km/h e la 7° non riesco a inserirla. Per poi non parlare di tutti i problemi che mi da la retromarcia....
E' proprio una moto da buttare....ma ditemi dove la buttate che poi la smaltisco io

[Karlo1200S]

Con la release 7 installata in settimana i problemi classici sono quasi del tutto scomparsi (vengo da un cbr1100xx e temo comunque che come erogazione non sarà mai comunque così dolce). L'unica cosa che ho notato sono state le manopole un po calde... ma mi sembrava una cosa talmente strana... invece con il k/s tutto è possibile!!!!!!

[veldblue]

Originariamente inviata da motard_64

Ciao, ho trovato questo post su un altro forum ...Che ne pensate? ...

Vorrei provare a smontare qualche capoverso di questo post, magari qualcun'altro aggiunga le sue considerazioni:

Io ho acquistato nel Febbraio 2005 una bmw K1200s nuova,

io mi ricordo che le prime consegne (post ritiro) sono iniziate all'incirca dalla metà di marzo. Probabilmente è irrilevante, ma è la primacosa che mi ha fatto pensare che sia una bufala.

i problemi sono incominciati subito appena ritirata la moto sotto i 3.000 giri era ed è inguidabile per quanto strappa, sembra di essere su di un mulo che scalcia, mi hanno sostituito il cambio, stessa storia

può essere ... anche se mi ricordo che chiunque, appena ritirata, pur lamentandondosi un pochino della moto, era talmente entusiasta che la difendeva a spada tratta

dopo 3 mesi il cruscotto che si era sciolto dall'interno

effettivamente hanno ambiato diversi display del chek control perchè si scuriva troppo col sole...

Hanno richiamato la moto per il controllo anomalo dell'ABS

controllo del cavo del sensore, fatto. Meno male che fanno questi richiami.

mi hanno aggiornato la mappatura della centralina con il risultato che adesso la moto in fase di rilascio si spegne

è successo anche a me un paio di volte, col software versione 6. Mi si è spenta in rilascio ed è bastato mollare la frizione per farla riaccendere. Certoè brutto, soprattutto se ti prende il panico. Ma se hai la moto da febbraio 2005 ...

inoltre mi si accendo le manopole riscaldate da sole e quando gli pare a loro. Inoltre alcuni miei amiciche hanno la stessa moto, adirittura oltre ad avere i miei stessi problemi cuociono anche i dischi dei freni ovalizzandoli

di ciò non ne so nulla, mi sembra il cappello di conclusione per aggiungere fango.

Consiglio agli appassionati la lettura del confronto tra le ipersport (così le definiscono) Suzuki GSX1300R Hayabusa, Kavasaki ZZR1400 e BMW K1200S sul numero del mensile SUPERBIKE di questo mese.

[Alessandro S]

La questione dei dischi freni non è inverosimile, anche altri utenti hanno lamentato problemi di planarità della superficie ( e se non sbaglio ci fu anche un richiamo attraverso il quale venivano sostituiti i dischi con una versione modificata a spessore leggermente maggiore).

Per le manopole, come già detto, sono controllate dalla ZFE e quindi dal programma software che la controlla, e ben sappiamo quanti casini si sono verificati con questa ZFE.
Nemmeno questo mi sembra inverosimile.

Sballata invece mi sembra l'associazione della mancanza di frenata servoassistita con lo spegnimento del motore. A meno che a spegnersi non sia tutto l'impianto eletttrico. Cmq mi sembra improbabile.

[Aerobico]

Confermo le manopole calde subito dopo l'avvio anche con la R..

[Alessandro S]

Probabile si tratti di bug del software ZFE di cui nemmeno bmw si è accorta ( non mi pare siano uscite versioni correttive del sftw che abbiano identificato il difetto).
Come, per dirne un altra, il termometro dell'olio che fuziona male nella RT1200 ( in tutte le RT1200) , indicando solo temperature fino a 100°.
Si tratta in questo caso di problemi quasi occulti, di difficile individuazione, sopratutto quando per fare il debug ci si affida all'utenza e alle autorizzate.
Ma se poi un bmwista dell'ultim'ora fonde il motore in coda d'estate perchè il termometro gli dice che va sempre tutto bene la colpa di chi è?

[Winston Wolf]

io non direi che sia così inverosimile, in Canada stavo per rivenderla disperato dopo i primi 4000 km, la moto era inguidabile per un problema di erogazione che si presentava in modo intemittente, sono intervenuti due volte senza risultati per poi risolvere il problema al tagliando dei 5000km con l'installazione della 6.0.

[Enzofi]

Originariamente inviata da BMneW

Confermo le manopole calde subito dopo l'avvio anche con la R..

capitato un paio di volte anche a me quest'estate.
Poi ho realizzato che ero io a far casino con la borsa sul serbatoio.

[Andreapaa]

Mah ragazzi.

Io stavo per staccare l'assegno per la KR, ma leggendo qua e la e sentendo alcuni pareri di motociclisti che ce l'hanno incontrati per caso, non l'ho firmato.

Ovviamente tutti i mezzi meccanici possono avere problemi, ma quelli che si leggono sono pazzie, io da progettista avrei paura dal mettere sul mercato moto del genere.
Inoltre mentre su una moto (giapponese) che costa mediamente 10.000 euro posso capire vari problemi (che però in 3 moto e 300.000 km non ho avuto), su una moto che costa almeno il 50% in più certe cose non le tollero, e quindi penso che intanto mi terrò ancora un anno la mia giapponese con 100.000 e nessun problema, poi vedremo.

Certo che anche la bmw sputtanarsi così ...

[Alessandro S]

Questo è uno dei problemi di base, un costo notevolmente superiore alla media con in cambio tutti questi problemi. L'Azienda è in espansione, va bene, ma perchè dobbiamo pagare noi ( anche solo in termini di tempo trascorso nelle officine, e in inc......varie) questo non lo capisco.
E comunque l'assitenza locale non può risolvere problemi "neonatali", sui quali solo la casa madre può intervenire. Prima che BMW Monaco riesca a fare un "fix-up" del problema quanti utenti e quanti meccanici hanno smadonnato . L'ultima, quando si fà l'up grade alla versione 7.0 dei sftw nella K1200GT il parabrezza elettrico smette di funzionare. Per un problema sftw occulto. Risolvi un problema e se ne crea un altro, e prima che l'altro si risolva passerà del tempo, tempo duranti il quale l'utente non sarà sareno. Che me ne faccio di una moto che diventa "perfetta" dopo 3 hanni che l'ho comprata? E' inaccettabile.
Questa azienda ha voluto introdurre in campo motociclistico una serie di risorse tecnologiche (elettroniche) senza avere il necessario know how interno. Per farlo si è dovuta appoggiare a collaboratori del campo bmw auto ( e questo lo hanno detto chiaramente in bmw motorrad). E anche a case produttrici ( come la Lear, che produce le centraline ZFE in Spagna) che le moto le hanno viste solo col binocolo fino ad ora.

[xero70]

Originariamente inviata da Andreapaa

Mah ragazzi.

Io stavo per staccare l'assegno per la KR, ma leggendo qua e la e sentendo alcuni pareri di motociclisti che ce l'hanno incontrati per caso, non l'ho firmato.

Ovviamente tutti i mezzi meccanici possono avere problemi, ma quelli che si leggono sono pazzie, io da progettista avrei paura dal mettere sul mercato moto del genere.
Inoltre mentre su una moto (giapponese) che costa mediamente 10.000 euro posso capire vari problemi (che però in 3 moto e 300.000 km non ho avuto), su una moto che costa almeno il 50% in più certe cose non le tollero, e quindi penso che intanto mi terrò ancora un anno la mia giapponese con 100.000 e nessun problema, poi vedremo.

Certo che anche la bmw sputtanarsi così ...

Se non vuoi spendere fai pure, ma non puoi fermarti per un "sentito dire", altrimeti potrei dirti (e ti assicuro che ne faccio uso intenso in tutte le salse) che la moto è una meraviglia (la mia è immatricolata febbraio 2005 con circa 30milakm). Qualche probelma di gioventù c'è stato, ma mai appiedato e sempre risolto in modo esemplare. Fai le tue considerazioni ma non lasciarti influenzare troppo da quello che si dice, tanta gente parla solo per dare aria ai polmoni. Ti allego una mia foto che mi hanno scattato in Francia solo per darti un assaggio.

[Aristoc@z]

Originariamente inviata da xero70

Se non vuoi spendere fai pure, ma non puoi fermarti per un "sentito dire", altrimeti potrei dirti (e ti assicuro che ne faccio uso intenso in tutte le salse) che la moto è una meraviglia (la mia è immatricolata febbraio 2005 con circa 30milakm). Qualche probelma di gioventù c'è stato, ma mai appiedato e sempre risolto in modo esemplare. Fai le tue considerazioni ma non lasciarti influenzare troppo da quello che si dice, tanta gente parla solo per dare aria ai polmoni. Ti allego una mia foto che mi hanno scattato in Francia solo per darti un assaggio.

ma smettila....è un fotomontaggio..

[jimmymigliore]

Originariamente inviata da BMneW

Confermo le manopole calde subito dopo l'avvio anche con la R..

Anche a me a volte le sento calde anche senza accenderle...

[Piermerlino]

Il sospetto che BMW avesse iniziato ad usare gli utenti come "collaudatori" è stato ventilato già qualche anno fa.
Forse allora non tanto per il settore moto ma più per il settore auto.
Credo che ciò sia stato dettato da una nuova politica commerciale; se vuoi uscire dalla nicchia ed incrementare le quote di mercato per forza devi stare alle costole della concorrenza e quindi con tempi di progetto, collaudo, industrializzazione e collaudo strettissimi.

Nel nostro piccolo, in azienda, usiamo spesso far fare i "collaudi" alla clientela. Le prove di laboratorio si usano per vedere se il prodotto risponde, su un limitato campione, almeno al capitolato ed alle specifiche di progetto.
Per quanto riguarda l'affidabilità e la coerenza progettuale la simuli a monte progettando con tutti i carismi, ma solo il "campo" e dopo svariati mesi (se non anni) ti danno un riscontro effettivo.

Uno svantaggio nel far collaudare ai clienti purtroppo è il feedback. E' sufficiente leggere tutti i post del forum per NON riuscire a capire se il KS o KR vanno bene o meno. Ma soprattutto e di preciso in che cosa.
Il vantaggio è risparmiare in termini di costi e di tempo se hai programmato tutto "perfettamente" a priori.
Potresti andare in pari se quello che hai risparmiato in termini economici lo spendi poi nel rimediare agli inconvenienti.
L'eventuale perdita di immagine la recuperi con un'assistenza superiore alla media di altissimo livello "... la moto faceva schifo, ma me l'hanno sostituita con una nuova e perfetta..."

Ad ogni buon conto gioca a nostro favore il fatto che BMW è da decenni che fa moto e motori pertanto un'esperienza alle spalle c'è. Che il KR/KS possano avere dei problemi, nei termini di cui sopra, è più che ovvio. Del resto sino ad ora BMW ha dimostrato una certa inerzia nel cambiare tipologie di motori (vedi boxer e sogliola). Questo è un progetto completamente nuovo... annessi e connessi.
La storia automobilistica è ricca di esempi di questo tipo !
Chi conosce il marchio, è sicuramente fiducioso del fatto che dopo aver speso quasi 20.000 euri non sarà sicuramente lasciato "a piedi" e che in un modo o nell'altro i problemi saranno risolti.
Per fare un esempio, a me è stata sostituita la pompa freni anteriore del K1 con partecipazione di spese da parte di BMW 5 anni dopo la scadenza della garanzia ...

Chi non vuole tutti questi problemi deve semplicemente resistere alla tentazione di acquistare la novità. Se fra 3 anni il KS/KR saranno ancora sul mercato, sicuramente saranno perfetti, altrimenti: "meno male che non l'ho preso"

[Piermerlino]

Aspettare ancora un annetto (magari semplicemente inizio stagione) potrebbe essere la cosa più sensata. Del resto quanto la useresti ancora la moto in questa stagione ???
Io mi fido del mio conce. Più volte mi ha fatto desistere da altre ipotesi di acquisto, nel caso del KR mi aveva anticipato dei vuoti tra i 2000/3000. Del resto non mi aveva detto niente.
A parte grossi problemi meccanici (frizione, cambio,...) bisognerebbe quantificarli per dargli una rilevanza.
Il resto, i problemi "software" oramai sono all'ordine del giorno praticamente su tutto.
Fa un certo effetto vedere che le manopole riscaldate si accendono da sole, ma per chi è un po' più tecnico (PLC) sa bene che quando il controllo di un qualsiasi cosa è affidato ad un software... per analogia avete presente Windows XP e relativi aggiornamenti ?
Tanto per non dormire tranquilli, ecco altre ipotesi di guasto:
- l'accensione dell'anabagliante è sicuramente attivata dalla centralina dopo l'avviamento del motore... e se si spegnesse da solo in piena notte ?
- L'indicatore del livello della benzina è sicuramente gestito dalla centralina (vedi ritardo nell'aggiornamento dopo aver fatto il pieno) e se si dimenticasse di segnalare la riserva ?
- E l'indicatore di folle !!! Sarà controllato anche lui dalla centralina ??? E se mi fido dell'indicazione e lascio di colpo la frizione mentre sono fermo...
- Ed i fusibili elettronici !!! Nessuno ha mai pensato cosa potrebbe succedere se...

Buona notte

[xero70]

Originariamente inviata da Piermerlino

Aspettare ancora un annetto (magari semplicemente inizio stagione) potrebbe essere la cosa più sensata. Del resto quanto la useresti ancora la moto in questa stagione ???
Io mi fido del mio conce. Più volte mi ha fatto desistere da altre ipotesi di acquisto, nel caso del KR mi aveva anticipato dei vuoti tra i 2000/3000. Del resto non mi aveva detto niente.
A parte grossi problemi meccanici (frizione, cambio,...) bisognerebbe quantificarli per dargli una rilevanza.
Il resto, i problemi "software" oramai sono all'ordine del giorno praticamente su tutto.
Fa un certo effetto vedere che le manopole riscaldate si accendono da sole, ma per chi è un po' più tecnico (PLC) sa bene che quando il controllo di un qualsiasi cosa è affidato ad un software... per analogia avete presente Windows XP e relativi aggiornamenti ?
Tanto per non dormire tranquilli, ecco altre ipotesi di guasto:
- l'accensione dell'anabagliante è sicuramente attivata dalla centralina dopo l'avviamento del motore... e se si spegnesse da solo in piena notte ?
- L'indicatore del livello della benzina è sicuramente gestito dalla centralina (vedi ritardo nell'aggiornamento dopo aver fatto il pieno) e se si dimenticasse di segnalare la riserva ?
- E l'indicatore di folle !!! Sarà controllato anche lui dalla centralina ??? E se mi fido dell'indicazione e lascio di colpo la frizione mentre sono fermo...
- Ed i fusibili elettronici !!! Nessuno ha mai pensato cosa potrebbe succedere se...

Buona notte

se, buonanotte!