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23-10-2006, 21:50

Art. 100 co. 14 C.D.S.
"chiunque falsifica, manomette...........la targa, è punito ai sensi del codice penale".

Art. 102 co. 7 C.D.S.
"Chiunque circola con targa non chiaramente ed integralmente leggibile.... è punito con sanzione amministrativa di 35-143€"

Interpreto correttamente gli artt. se deduco che:

- circolare con targa resa illegibile attraverso: fazzoletti, elastici (anche non direttamente montati sulla targa, ma penzoloni su questa), scotch, nastro isolante, ecc è punibile ai sensi del 100 co. 14

- circolare con targa resa parzialmente illegibile perchè sporca di fango o polvere è punibile ai sensi del 102 co. 7

Grazie a chi vorrà dedicarmi 10 minuti..........

Loki · 23-10-2006, 21:57

Perchè vuoi nascondere la targa?
Vai troppo piano e intralci il traffico?

tomash · 23-10-2006, 22:02

a mio modestissimo parere
scotch, bandana e o fazzoletto sono equiparabili al fango ...perchè rendono la targa illeggibile , quindi niente penale ...
falsificare e-o manomettere la targa è per esempio: piegarne un lato , rendere i numeri non leggibili scolorendoli ....
io interpreto " chiunque falsifica, manomette..." chiunque altera fisicamente la targa... quindi se uno la copre non la altera ...
ma non sono un avvocato ...
lamps

23-10-2006, 22:04

Mmmmmmm......2 risposte su 3 che non hanno neanche un minimo di senso, e spammano alla grandissima!!!!

Miiiiiiiiiiinghia!!!

23-10-2006, 22:11

Quote:

Originariamente inviata da Roxter

(..)

La tua interpretazione è giusta...ma potevi arrivarci anche senza leggere la legge...pensa che caos se tutti potessero nascondere le targhe...o mascherare parte dei numeri...

La targa a qualcosa servirà...e pertanto deve essere leggibile.

NdM: evitare il quoting eccessivo, grazie.

byebye · 23-10-2006, 22:17

Quote:

Originariamente inviata da cabaligna

La tua interpretazione è giusta...ma potevi arrivarci anche senza leggere la legge...pensa che caos se tutti potessero nascondere le targhe...o mascherare parte dei numeri...

La targa a qualcosa servirà...e pertanto deve essere leggibile.

credo che lasciare il catenaccio che copre mezza targa (come vedo molti fare)..in caso di un "alt" di polizia.. crei per prima cosa....un po' di irritazione negli interessati perche' comunque gia' si presume la malafede...e ricordati che a loro non costano nulla due righe alla Procura...mentre al motociclista...si!

23-10-2006, 22:17

Quote:

Originariamente inviata da nemo

la prima ipotesi presuppone il dolo, la seconda la colpa.
Tutta qui la differenza.

E ti trovi con la mia interpretazione?

E' colpa o dolo girare con una targa più o meno sporca di fango o polvere?

oedem · 23-10-2006, 22:23

ma devo iniziare a comprare qualche arancia da portarti a poggioreale???

23-10-2006, 22:26

Quote:

Originariamente inviata da nemo

Tipo grasso sulla targa...

Mi hai sgamato!!

Vabbeh che ero una "preda facile".......

Va bene, credo di aver capito......

Joe Falchetto · 23-10-2006, 22:27

Ma chi ha detto che le due fattispecie non siano possibili contemporaneamente?

Se io manometto la targa rendendola illeggibile (es. la vernicio) ho SIA la sanzione penale, SIA la sanzione amministrativa.

Se io falsifico la targa (ad es. giro con la targa di un'altra moto per risparmiare sull'assicurazione) ho la sanzione penale (ovvio: l'ho falsificata) ma non quella amministrativa (è falsa, ma perfettamente leggibile).

Se è incrostata di fango, non l'ho manomessa quindi niente penale; però mi becco la sanzione amministrativa.

23-10-2006, 22:28

Joe, stai un passo avanti rispetto alla discussione.....

Ma ringrazio anche te per il contributo!!

Huey · 23-10-2006, 22:32

Fatto sta che la targa parzialmente invisibile a mezzo di oggetto "caduto" sulla stessa è sempre stata fatta ricadere sotto l'art.102 Parlo di catene, corde, cinghie, fazzoletti e simili.

La targa eccessivamente inclinata, inclinabile tramite meccanismo, ecc rientra nell'art 100

E' come se fosse una questione di hardware e software....credo

Joe Falchetto · 23-10-2006, 22:35

Quote:

Originariamente inviata da nemo

la prima ipotesi presuppone il dolo, la seconda la colpa.
Tutta qui la differenza.

Perdona l'ardire di un non addetto ai lavori.

1) la targa può essere manomessa o falsificata pur essendo pienamente leggibile, ad esempio montandola su un telaio dotato di cardini o spruzzandola coi miracolosi spray antivelox tanto pubblicizzati per alterarne le caratteristiche fotoriflettenti. Stando alla tua teoria, c'è dolo ma non colpa (ma dove c'è reato, a prescindere dall'elemento psicologico, c'è sempre inosservanza di leggi o regolamenti, quindi colpa).

2) vai a fare fuoristrada nel fango ed hai la moto tutta imbrattata, ma te ne freghi e non controlli la targa. E' dolo eventuale?

Joe Falchetto · 23-10-2006, 22:43

Credo che per manomissione, alterazione o falsificazione si intenda qualcosa di più "forte" che non la semplice copertura, a prescindere dal materiale.

Ad esempio, l'uso di una targa fatta in casa (anche se magari riporta i numeri VERI), o peggio fatta con numeri falsi, o ottenuta cambiando i numeri su una targa vera. Insomma un comportamento diretto a far credere che il veicolo non sia quello, bensÃ¬ un altro.

Ben altra cosa è coprirla (con catena, fazzoletto, fango o olio). Forse può essere considerato, in astratto, un atto di manomissione o alterazione, ma nel concreto ci vedo un bel problema di onere della prova...

Tanto per inquadrare la portata del problema, le rapine in banca le fanno coi taglierini, perchè coi taglierini vengono condannati per rapina semplice anzichè a mano armata.
Come se un taglierino non fosse un'arma.

tonigno · 23-10-2006, 23:54

Antò ...... arrivo tardi sull'argomento ma quoto completamente Nemo!

Credo sia.... "uno del mestiere"

..... e si vede!

paolo chiaraluna · 24-10-2006, 00:26

Quote:

Originariamente inviata da nemo

manomettere significa 'mano' 'mettere', direi. Quindi comportamento attivo.
Evitare di pulire significa 'mano' 'omettere', secondo me. Ovvero negligenza.

spettacolo

Adelmos · 24-10-2006, 08:04

Giusto per mischiare le carte: ne ho visti già almeno un paio SENZA targa, tutti belli intutati. Sulle prime ho sgranato gli occhi

, ma poi, pensandoci meglio, penso che la giustificazione in caso di posto di blocco, possa essere "prima c'era, devo averla persa poco fa".
In questo caso è solo colpa? Come provare il dolo?

Supermukkard · 24-10-2006, 08:55

Quote:

Originariamente inviata da Adelmos

Giusto per mischiare le carte: ne ho visti già almeno un paio SENZA targa, tutti belli intutati. Sulle prime ho sgranato gli occhi

, ma poi, pensandoci meglio, penso che la giustificazione in caso di posto di blocco, possa essere "prima c'era, devo averla persa poco fa".
In questo caso è solo colpa? Come provare il dolo?

in questo caso la sanzione è sotto i 100 euri e basta

tonigno · 24-10-2006, 09:18

Quote:

Originariamente inviata da Supermukkard

in questo caso la sanzione è sotto i 100 euri e basta

..... già ... a cui però devi aggiungere le spese di reimmatricolazione della moto!!

24-10-2006, 09:29

bah...io vado piano come un pensionato, però certe...stron@ò@te... vanno combattute con i mezzi che si hanno...

fabioscubi · 24-10-2006, 09:38

Quote:

Originariamente inviata da Piripicchio

tranquillo, la pula quando passi si gira dall'altra parte per non guardare qualla multicagata che cavalchi!

.....questa e' bellissima...........

anke se, prima del pezzo di plastica ke ho, stavo x comprare la Multi.
Anzi, prima che la mia compagna comprasse la 650gs, le ho martellato la testa x comprare la Multi620

Adoro Ducati.

fabioscubi · 24-10-2006, 09:46

Quote:

Originariamente inviata da tonigno

Antò ...... arrivo tardi sull'argomento ma quoto completamente Nemo!

Credo sia.... "uno del mestiere" ..... e si vede!

....ke significa, ke di professione manomette le targhe?

A parte gli scherzi:
In effetti, se giri con targa sporca, hai una bella multa(mai sentito di denuncia penale).
Se, invece, "manometti la targa" (inclininandola + di 30° rispetto al piano-mi pare- o attacchi adesivi/scolorisci x renderla illegibile) c'e' a possibilita di denuncia penale.
In effetti bisogna distinguere tra dolo e colpa.

Supermukkard · 24-10-2006, 09:49

Quote:

Originariamente inviata da tonigno

..... già ... a cui però devi aggiungere le spese di reimmatricolazione della moto!!

spiegami, perchè non credo proprio

Giovek · 24-10-2006, 09:53

Quote:

Originariamente inviata da Roxter

Grazie a chi vorrà dedicarmi 10 minuti..........

Gioxx & company ne sanno qualcosa: Modena - Treviso, punte di 250 km/h, targa sm&rdata!!!!!

hitotsu · 24-10-2006, 09:57

secondo me c'è da distinguere se quando ti fermano i vigili/carabinieri/poliziotti c'hanno le paturnie, e guardandoti in faccia pensano: "sto qua ci vuole fare fessi"....

La voglio troppo vedere: "ehm...scusi...mi sono dimenticato di pulire la targa" o "ho preso una pozzanghera" ah ah ah ah....specie se tutto il resto della moto è lindo...

Una volta in autostrada mi sorpasso un tipi bizzarro su un ducati...sarà passato a 200-250....jeans, maglietta, accucciato dietro il cupolino e con in mano una lunga striscia nera che reggeva la targa in posizione orizzontale. In altre parole bastava mollarla per rimetterla normale.

GiovedÃ¬ mentre andavo a lavoro mi hanno sorpassato 4 giessisti diretti al Bracco... si 4 uno aveva il catenone, e due una striscia di scotch di carta su due numeri della targa