Lettera aperta ai moderatori dei Giri del CentroSud

[Jorge]

Cari amici moderatori,

Chiarisco subito di non aver alcun intento polemico circa il vostro operato nel forum dei giri del CentroSud: ho letto con attenzione il regolamento e devo dire che oltre che accettarlo, come d'obbligo, lo condivido pienamente visto che, come molti di voi sanno, le problematiche tecniche di un forum di queste dimensioni non mi sono del tutto estranee.

Io mi rivolgo a voi perchè faccio parte di un gruppo di persone che scrivono qui quasi sempre per parlare di cose che non attengono ai giri, ma che hanno semplicemente il piacere di tenersi in contatto con un messaggio o uno scambio di battute, le quali, pur essendo sicuramente OT, creano quella sorta di magia che ci tiene costantemente insieme. Mi sembra di ricordare che sia questo uno dei motivi fondamentali per cui QdE ha avuto un tale successo. Almeno per me è stato così..

Tra l'altro questo è anche il motivo per cui viene utilizzato "inopportunamente" il forum del CentroSud. Permettetemi però di aggiungere che se venisse utilizzato lo Studio 54 il database non sarebbe certo più contento...

Voi lo sapete e ci tollerate e di questo personalmente vi ringrazio ma credo si possa aggiungere che la presenza di molti di noi, anche se talvolta (spesso) è OT, è comunque ben più che virtuale: ci vediamo ogni giovedì, organizziamo giri tutte le domeniche e creiamo continuamente occasioni per stare insieme nel mondo reale. Senza insulti nè polemiche.

Mi vorrei allora spingere oltre, perchè la sensazione di queste ultime settimane è che la costante applicazione del regolamento in modo letterale stia facendo scomparire questo piacere, insieme a quello di scrivere su Qde.

Non vi chiedo certo il permesso di fare ciò che ci pare: semplicemente vi chiedo di valutare bene, nel rispetto delle regole, quando sia il caso di eliminare una risposta, di accorpare topic che non contengono offese o immagini pesanti o di unire citazioni snaturando comunque la logica di un discorso.
Quello che si prova adesso è che le proprie idee vengano manipolate, e non è una bella sensazione.

Insomma vi chiedo di utilizzare pienamente quella che dovrebbe essere la vostra maggior virtù: la moderazione.

Ovviamente queste considerazioni sono di carattere assolutamente personale: non ho mai desiderato rappresentare nessuno e nessuno mi ha mai dato la delega a farlo.

Concludo pregando vivamente tutti coloro che intendessero partecipare a questa discussione di evitare eventuali toni polemici: il lavoro che i moderatori devono svolgere è molto gravoso, anche se non lo si condivide in qualche sfumatura, è quello che ci permette di continuare ad essere su questo forum e mi dispiacerebbe davvero se questi suggerimenti o quelli che verranno aggiunti dovessero essere interpretati nel modo sbagliato...

Grazie per l'attenzione.

Giorgio

[Barney Panofsky]

Sebbene sia un intervento personale - come l'autore stesso sottolinea - apprezzo molto il tono sereno e lo spirito costruttivo di Jorge: per quel poco che può valere da un ''ultimo arrivato'' come me, condivido anche i sui punti di vista e sottoscrivo la sua 'lettera aperta'.

Detto questo ne approfitto per ringraziare gli ideatori di questo forum, i moderatori, e chiunque altro collabora al suo mantenimento: il vostro tempo è prezioso per tutti noi.

Un grazie speciale anche ai frequentatori e tutti quelli che ormai sono diventati amici bmwisti grazie alle gite randage e alle serate romane: per chi come me è un 'forestiero', trovare una comunita' talmente attiva in una citta' diversa dalla propria è utile e molto rassicurante
Aiuta spesso a sentirsi meno solo in terra straniera

[paolo b]

E' un periodo un pò incasinato e "di transizione", se mi passate il termine.. quindi capiterà sicuramente di fare errori, di non "calibrare" bene gli interventi di moderazione, di non essere "omogenei". Dobbiamo ancora ridefinire bene le "regole" per ogni singolo forum, e le "aree" dei singoli moderatori.
Per fare un esempio banale, in questo stesso forum sono stati cancellati dei 3D "miei" dai quali dovevo ancora recuperare dei dati.
Ci sono anche problemi "tecnici" di gestione di un forum diventato molto grande.
Vi pregherei di avere un pò di pazienza.. ed i suggerimenti e le critiche sono ben accetti (indispensabili, direi).. ci mancherebbe altro..

[Bierhoff]

letto e sottoscrivo.

Originariamente inviata da paolo b

Vi pregherei di avere un pò di pazienza.. ed i suggerimenti e le critiche sono ben accetti (indispensabili, direi).. ci mancherebbe altro..

un applauso a paolo

[berta]

Carissimo Jorge,

vedrai che rapidamente le cose si sistemeranno e lo spirito di qde tornerà forte come prima, abbi solo un pò di pazienza.

Noi ce la stiamo mettendo tutta per dare una mano, sicuramente anche sbagliando, ma dipende sopratutto da voi ritrovare il piacere di leggere e scrivere qui dentro.

[miki.sa]

anch'io la penso come lui.....anzi aggiungerei che il treand dei salernitani è stato riaperto e chiuso almeno due volte nell'ultima settimana....se qualcuno dei moderatori lo avesse letto, di cazzeggio copriva giusto il 10% che su trenta e passa pagine ci puo' stare, era il nostro angolo per gli appuntamenti mangiatori del giovedi' sera e per i giri del fine settimana. E' chiaro che conservare tutta la storia, dal nostro primo incontro all'uscita di domenica scorsa,non è cosa ammissibile e soprattutto è un'ulteriore carico per il server,
pero',penso che bastasse eliminare le pagine risalenti fino ad ottobre che eliminarci del tutto.
Aggiungerei,poi,che se preferite che ogni volta si apra un treand nuovo,che sò per l'appuntamento, per il contrappello e favole varie.......basta dirlo.

per favore questa è solo una mia osservazione , che nessuno se la prenda a male ....... e soprattutto che si evitino battute del tipo.....
non vogliono capire.

[Hirony]

Originariamente inviata da miki.sa

........

Per il thread "x i salernitani", io posso risponderti solo per quanto riguarda lo "sfoltimento" dei post molto vecchi e per la cancellazione - avvenuta per mero errore - di qualche giorno fa.

Sullo sfoltimento, mi pare che sia tutto chiarito e consolidato.

Per la cancellazione, purtroppo, per mia distrazione, ho cliccato sul pulsante sbagliato ma ho provveduto, subito dopo, ad avvertire especchio che ne ha aperta una nuova che, ancora una volta, è stata spostata nello Studio 54...

Diciamo che c'è stata poca coordinazione tra i moderatori, dovuta sicuramente alla situazione instabile di questi ultimi tempi...

[Burro]

Non sono d’accordo con Jorge.

I motivi dei moderatori sono stati spiegati da loro stessi.
Obbiettivamente dobbiamo riconoscere che il forum sta vivendo un momento particolare.
Vi ricordo che la settimana scorsa (non 1 anno fa) si parlava di chiusura, nuovo GV, forum ad inviti, ecc.

E’ nella natura delle cose che dopo troppi “stravizzi” segua un periodò di maggior attenzione.
E’ anche nostro dovere di comuni iscritti automoderarci.
Non mi riferisco solamente ai chat-tread che tra l’altro io vedo meglio che n post sparpagliati. Ma su giri del sud è considerato un piccolo Walwal…..o no?

Se ho ben capito oggi più che parlare di singolo moderatore è opportuno parlare di pool di moderatori con decisioni comuni. Se questo risponde al vero è inutile contestare il singolo.

Pregherei di rispettate l’intento di jorge di mantenere lo spirito di critica costruttiva

[Jorge]

Vorrei solo ribadire che il mio intervento non è in nessun modo riferito a questo o quel moderatore, come pure non volevo in alcun modo polemizzare sulle decisioni "draconiane" prese in questi giorni relativamente al forum del Centro Sud.

Il mio intendimento rimane solo quello di mettere in luce certi aspetti che considero di una certa rilevanza... e nulla più!!!

[Hirony]

Originariamente inviata da Burro

...Se ho ben capito oggi più che parlare di singolo moderatore è opportuno parlare di pool di moderatori con decisioni comuni...

Hai ben capito, appunto.

[luHa]

Io penso che se dobbiamo aprire un topic per organizzare un giro o un semplice aperitivo, lo dobbiamo fare qui nei Giri. Se nello stesso topic un pò si cazzeggia va bene, anzi benissimo. Ma se qui nei Giri si deve aprire un topic di mero cazzeggio o per augurare buon compleanno a Tizio o a Caio, ecco quello lo possiamo fare o da Walwal o nello Studio. Semplicemente per lasciar svolgere a queste pagine dei giri la loro funzione di "servizio".
Anche perché ci sono già quattro pagine motociclisticamente non specifiche: Walwal, Studio54, Monty Pyton e Cantina.

[barbasma]

jorge ha fatto giustamente notare un errore dei moderatori.

hirony lo ha ammesso e gli altri intervenuti idem.

moderare i RADUNI è sempre difficile in quanto da una parte c'è l'esigenza di chi organizza un giro di avere ben chiaro chi partecipa senza dover passare decine di topic.
dall'altra i normali botta e risposta dei partecipanti... e con i ciucianebbia nella sezione NORD ne sappiamo qualcosa.

per rispetto a chi organizza sarebbe bene che gli eventuali commenti OFFTOPIC venissero postati in un topic diverso o addirittura walwal.

[Hirony]

Originariamente inviata da il barba

...per rispetto a chi organizza sarebbe bene che gli eventuali commenti OFFTOPIC venissero postati in un topic diverso o addirittura walwal.

il "cazzeggio" OT, secondo me, è inevitabile, anche nelle discussioni esclusivamente dedicate ad un giro domenicale. Ergo, non me la sento di colpevolizzare nessuno per questo.
Semmai, è l'esagerazione a creare qualche problema.
Magari, per evitare di leggere discussioni ingessate, basterebbe solo un minimo di auto-moderazione... È così difficile?

[miki.sa]

Signori, ribadisco che la mia voleva essere solo un'osservazione, in quanto reputo questo periodo come una specie di tabula rasa e dove una qualsiasi osservazione non è una critica ma bensì una spunto per la coordinazione tra i moderatori e soprattutto un'autocritica da parte di noi utenti per aver utilizzato in maniera non consona le varie sezione del forum.

Detto questo, " speriamo che me la cavo ".

[Hirony]

Personalmente l'ho interpretata come un'osservazione e ho fornito una risposta probabilmente doverosa anche se tardiva.

[ilcobecio]

Originariamente inviata da luHa

Io penso che se dobbiamo aprire un topic per organizzare un giro o un semplice aperitivo, lo dobbiamo fare qui nei Giri. Se nello stesso topic un pò si cazzeggia va bene, anzi benissimo. Ma se qui nei Giri si deve aprire un topic di mero cazzeggio o per augurare buon compleanno a Tizio o a Caio, ecco quello lo possiamo fare o da Walwal o nello Studio. Semplicemente per lasciar svolgere a queste pagine dei giri la loro funzione di "servizio".
Anche perché ci sono già quattro pagine motociclisticamente non specifiche: Walwal, Studio54, Monty Pyton e Cantina.

In linea di massima condivido. Trovo però giusto che esistano spazi in cui le persone di uno stesso ambito geografico (e che quindi tendenzialmente si conoscano di persona) possano scambiare opininioni e cazzeggio senza disturbare il prossimo. Un esempio? Il compleanno di un membro dell'Elikaromana (che magari non tutti hanno occasione di incontrare la domenica o il giovedì al pub) o la richiesta di un indirizzo di un negozio/meccanico a Vetralla.

In poche parole trovo riduttivo che nei "Giri" (paradossalmente) si debba parlare solo di "Giri".

[cecco]

Come spesso succede, secondo me é una questione di misura.
Ora come ora il forum mi sembra abbastanza ordinato; ma innegabilmente in passato ci sono stati dei momenti in cui era difficile orientarsi all'interno della pagina, al punto che la stessa organizzazione dei giri é stata resa difficoltosa.
E questo non va bene, sia per chi cerca di organizzare sia per chi sarebbe interessato a partecipare ma stenta a trovare i riferimenti essenziali.
Per quello che riguarda il cazzeggio puro, come é stato detto anche da altre parti si sta tentando di rimettere in piedi una chat che consenta agli amanti del genere di sfogarsi, fermo restando che una quota di scherzosità nei topic normali é fisiologica: non é che QDe é diventata tutt'a un tratto il forum delle suore orsoline... l'importante é non eccedere inutilmente e lasciare al forum la sua funzione di servizio.

[Burro]

ti dirò il problema si può porre anche per i veri e propri "giri".
faccio outing. per il chianina: tra info, percorsi, hotel, prenotazioni, conferme, foto, contrappelli....ma quanti minchi@ di tread abbiamo aperto???
forse un pò più di accortezza ci vuole. e se ci vuole sui giri.....sul negozio di vetralla........

Torno a dire la stessa cosa di prima: riflettete sul momento. ora e così. un mese fà era un'altra cosa e tra un mese sarà un'altra......(IMHO)

ps
Non hai mica un negozio a Vetralla,vero? perchè sennò l'è pubbricità occurta

[barbasma]

Originariamente inviata da ilcobecio

In poche parole trovo riduttivo che nei "Giri" (paradossalmente) si debba parlare solo di "Giri".

insomma una sezione REGIONALE... però la sezione RADUNI/GIRI ha un significato chiaro.

considerando che il ritmo di postaggio in walwal è notevolmente calato direi che postare simili richieste lì avrebbe molta più visibilità.

un nuovo forumista mai andrebbe a cercare simili richieste in una sezione che si chiama RADUNI.

per i compleanni esiste walwal.... per le richieste di info meccanici esiste il forum tecnico.

per richieste AD PERSONAM esistono gli MP (che io uso regolarmente per gli auguri e che trovo più piacevoli e diretti da usare).

non vedo la necessità ne la logica di postarlo nella sezione RADUNI.

a questo punto capirei molto di più il cazzeggio derivante dall'organizzazione di un giro... almeno l'oggetto è quello.

non sono moderatore su qde... ma su LC8.ORG nei raduni... si parla di raduni... tutto il resto viene spostato.

[Jorge]

Però mi sembra che il fuoco della discussione si stia spostando su altri argomenti: nessuno mette in dubbio che in un giro di raduni non si dovrebbe parlare di compleanni, l'ho scritto e lo confermo nuovamente. Ho anche ringraziato per le deroghe che vengono fatte perchè evidentemente qualcuno ha capito che c'è bisogno di uno spazio unico in cui postare messaggi. Uno spazio che sia condivisibile con tutti in cui però si possa ritrovare un gruppo di persone che per motivi geografici si frequenta maggiormente. Senza rompere troppo le scatole agli altri....

La discussione però era iniziata con un invito ad evitare, nei limite del possibile, che il senso di un 3ad venga tagliato, riassemblato e modificato.

Il resto può essere deciso. Io sono maggiormente interessato alle persone e sono sicuro che il metodo utilizzato (forse inopportunamente) nel Forum del CentroSud, depurato dalle mille immagini e da alcune discussioni, sia quello più efficace per farle stare insieme.

Poi come si controlla l'olio me lo vado a vedere nel "Meccanico nel Box". Ma questa è un'altra storia

[Burro]

l'accorpamento non piace neanche a me. io stesso mi sono trovato "disorientato" in un paio di casi.

però è un cane che si morde la coda.

più tread/post ci sono, più si deve fare pulizia/accorpamenti.
più pulizia/accorpamenti si fanno, più si rischia di sbagliare.....

....che famo??.....

[quaranta2]

Quindi, per tornare al filone "serio" del 3ad, mi chiedo: Dovrebbe essere questo il posto giusto per un cosiddetto 3ad di servizio "locale", utilizzato per concordare appuntamenti settimanali, giri e scambio di informazioni appunto locali?
Me lo chiedo perché il nostro (dei napoletani) è stato spostato nello Studio54... (e poi è stato anche chiuso , anche se posso capirlo per le dimensioni che aveva raggiunto....)

[Hirony]

x quaranta2:

Sì, purchè vi limitiate nel cazzeggio ( )
È preferibile creare una discussione che riguardi un incontro o quello che sia e poi, esaurito l'evento, la chiudiate, invece di tenere in piedi una discussione di venti o trenta pagine...

[bubu64]

anch'io voglio dire la mia e che non sono daccordo xchè è tutto molto chiaro che cosi altrimenti la cosa non può funzionare in maniera propedeutica e che comunque una qualche azione o intervento, sia pure in maniera più drastica o al limite più morbida, doveva essere presa. E allora la domanda sorga spontanea: ma è giusto? e se si: chi lo decide?: e xchè? Isomma credo, e spero di aver espresso il mio punto di vista e di aver sollevato la discussione su altri livelli.Un ultima cosa che mi rode COLONNELLO avevo 245 messaggi all'attivo..... e adesso.....??????


P.S.
x tutti sono a letto malato e mi annoio cosi ho deciso di cazzeggiare (a scanso di equivoci)

[Hirony]

Originariamente inviata da bubu64

...Un ultima cosa che mi rode COLONNELLO avevo 245 messaggi all'attivo..... e adesso.....??????

Ciao ciccione, ti rivolgi a me per sapere che fine abbiano fatto i tuoi post... io, invece, approfitto dell'occasione per chiarire una volta per tutte (ma credo che non basterà) che non sono più uno di quei tre moderatori che avevano "competenza" in questo forum. Ora siamo molti di più e condividiamo la responsabilità e quindi non è solo a me che devi rivolgerti per avere soddisfazione.
E poi, anch'io avevo quasi 1900 post prima della chiusura di QdE. Quando è stato riaperto il forum ne avevo poco più di 400.
Purtroppo, per motivi seri che saranno resi pubblici tra non molto, ridurre il "peso" delle nostre chiacchiere si è reso indispensabile e noi stiamo dando il nostro contributo.
In cambio riceviamo solo critiche, polemiche e un'atmosfera ostile che pesa anche a noi. A me in particolar modo.
Ciao e guarisci in fretta, magari senza dimagrire troppo...