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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 13-09-2005, 17:30   #1
manofredda
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predefinito confisca moto il governo ci ripensa?

Sembra, da alcune notizie di stampa, che il governo voglia introdurre delle modifiche sulla confisca dei motocicli a seguito di gravi infrazioni stradali.
Sembra che invece della confisca definitiva si vada verso un sequestro temporaneo olter naturalmente all'ammenda, per un periodo che cresce con l'aumentare del numero delle infrazioni. Una specie di sequestro a punti....
Beh... penso che la cosa sia accettabile....

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Vecchio 13-09-2005, 17:32   #2
Merlino
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Accettabile se esteso anche alle violazioni gravi degli automobilisti, tutto il resto e ghettizzazione vergognosa.
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Motociclista Zen o quello che ne resta.
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Vecchio 13-09-2005, 17:36   #3
Madhawk65
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Gradirei un chiarimento riguardo alle "grattate di chiappe"
 
Vecchio 13-09-2005, 17:38   #4
manofredda
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ok ma non possiamo paragonare due ragazzini con motorino truccato senza casco con un senza-cintura dobbiamo essere obiettivi.....
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Vecchio 13-09-2005, 17:38   #5
pepot
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Originariamente inviata da manofredda
Sembra, da alcune notizie di stampa, che il governo voglia introdurre delle modifiche sulla confisca dei motocicli a seguito di gravi infrazioni stradali.
Sembra che invece della confisca definitiva si vada verso un sequestro temporaneo olter naturalmente all'ammenda, per un periodo che cresce con l'aumentare del numero delle infrazioni. Una specie di sequestro a punti....
Beh... penso che la cosa sia accettabile....
sembra una barzelletta

abbiamo un legislatore che non sa neanche lui ciò che vuole
la solita POVERA ITALIA
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Vecchio 13-09-2005, 17:41   #6
Janno
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Sarebbe "accettabile" se come detto da merlino vale poi anche per l'auto...senza casco o una mano sola sul manubrio = confisca ?? Bene, ma senza cintura o uso del cellulare senza auricolare (ovvero una sola mano per guidare!) = confisca!
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Vecchio 13-09-2005, 17:45   #7
Merlino
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Originariamente inviata da manofredda
ok ma non possiamo paragonare due ragazzini con motorino truccato senza casco con un senza-cintura dobbiamo essere obiettivi.....
Se quello guida una vettura truccata ed ha 18 anni e non indossa le cinture, ti sembra più obiettivo?
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Motociclista Zen o quello che ne resta.
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Vecchio 13-09-2005, 17:49   #8
pepot
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è assurdo privare un cittadino del suo diritto di possedere un bene solo perchè viola una legge che tutela solo ed esclusivamente la sua incolumità e non la altrui
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Vecchio 13-09-2005, 17:52   #9
manofredda
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e già,......... e se rimane invalido dopo un incidente senza casco chi gli paga le cure a vita?????
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Vecchio 13-09-2005, 17:56   #10
Trinitro
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Originariamente inviata da pepot
è assurdo privare un cittadino del suo diritto di possedere un bene solo perchè viola una legge che tutela solo ed esclusivamente la sua incolumità e non la altrui
ti sbagli, un deficente che guida aumentando il proprio rischio di farsi male
incide sulla liberta del resto della società, in quanto più probabilmente si farà male e più probabilemente noi dovremo pagargli le cure.
quindi riduce la nostra libertà

i deficenti a scavare miniere di sale!

però, se mollo il manubrio per grattarmi una chiappa....
sigh
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Vecchio 13-09-2005, 17:56   #11
oblomov
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Originariamente inviata da pepot
sembra una barzelletta

abbiamo un legislatore che non sa neanche lui ciò che vuole
la solita POVERA ITALIA
Riporto dal sito del Corriere della Sera:

"Adesso è lo stesso ministro delle Infrastrutture, Pietro Lunardi, a dirlo: sono «perfettibili» le nuove norme che prevedono la confisca e la messa all’asta di moto e motorini per chi viola il codice.

Parole prudenti a prima vista. Ma a leggere fra le righe si capisce come il giudizio sia molto più severo. Il problema è che quella punizione così dura non è stata voluta dal governo ma introdotta dal Parlamento con una legge approvata in fretta e furia prima dell’estate: a rivederla, quindi, deve essere il Parlamento stesso, non il governo. Equilibri istituzionali difficili da spiegare a chi in queste ore si vede portare via il motorino, ma tenuti in gran conto nei palazzi che contano."

Che dire... Povera Italia, appunto.
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Vecchio 13-09-2005, 18:05   #12
pepot
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Originariamente inviata da trinitrotoluosi
ti sbagli, un deficente che guida aumentando il proprio rischio di farsi male
incide sulla liberta del resto della società, in quanto più probabilmente si farà male e più probabilemente noi dovremo pagargli le cure.
quindi riduce la nostra libertà

i deficenti a scavare miniere di sale!

però, se mollo il manubrio per grattarmi una chiappa....
sigh
se un imbecille guida con il casco o senza casco ha la stessa possibilità di avere un incidente.
con il casco ha la possibilità di salvarsi
senza ha quasi la certezza di morire
i danni se l'idiota sopravvive al sinistro anche senza casco non li paghiamo noi perchè probabilmente avrà anche torto e comunque pagherà l'assicurazione
per me la legge è davvero assurda.
allora così ragionando dovrebbero dare l'ergastolo a chi fuma in zone dove vige il divieto perchè hanno attentato alla salute di chi era presente e non fuma.
mi sembra il minimo
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Vecchio 13-09-2005, 18:06   #13
pepot
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Originariamente inviata da manofredda
e già,......... e se rimane invalido dopo un incidente senza casco chi gli paga le cure a vita?????
se ha ragione paga l'assicurazione che è obbligatoria per legge
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Vecchio 13-09-2005, 18:15   #14
tonigno
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Originariamente inviata da pepot
è assurdo privare un cittadino del suo diritto di possedere un bene solo perchè viola una legge che tutela solo ed esclusivamente la sua incolumità e non la altrui

quoto al 100% .... mi sto sbattendo come un pazzo da giorni per cercare di far capire l'assurdità della legge ma....
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Vecchio 13-09-2005, 18:18   #15
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Originariamente inviata da pepot
se ha ragione paga l'assicurazione che è obbligatoria per legge
sbagliato... ogni volta che va in ospedali pubblici... paghiamo NOI...

l'assicurazione fa risarcimenti...
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Vecchio 13-09-2005, 18:20   #16
pepot
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Originariamente inviata da Barbasma
sbagliato... ogni volta che va in ospedali pubblici... paghiamo NOI...

l'assicurazione fa risarcimenti...
se credi che pagherai meno tasse perchè i ragazzini indosseranno il casco per paura della confisca vivi su marte
quindi resta il fatto che secondo me la legge è da folli
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Vecchio 13-09-2005, 18:29   #17
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sbagliato... ogni volta che va in ospedali pubblici... paghiamo NOI...

l'assicurazione fa risarcimenti...

Ma la volete finire di abboccare a questa stonz@ta del costo sociale dei sinistri automobilistici o no??

Ma lo avete capito o no che lo Stato Vi prende per il Culo ???
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Vecchio 13-09-2005, 18:34   #18
pepot
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Originariamente inviata da tonigno
Ma la volete finire di abboccare a questa stonz@ta del costo sociale dei sinistri automobilistici o no??

Ma lo avete capito o no che lo Stato Vi prende per il Culo ???
veramente mi riesce difficile credere che esista qualcuno che abbocca a queste stronzate ma a quanto pare la cosa fa breccia
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Vecchio 13-09-2005, 19:58   #19
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Originariamente inviata da pepot
veramente mi riesce difficile credere che esista qualcuno che abbocca a queste stronzate ma a quanto pare la cosa fa breccia

Bhe a me sembra che qui sia il cavallo di battaglia di molti per giustificare una legge, quale quella che obbliga all'uso del casco e delle cinture, assolutamente incoerente rispetto ad altri orientamenti dello stato !!!
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Vecchio 13-09-2005, 20:00   #20
salvadi
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se ha ragione paga l'assicurazione che è obbligatoria per legge
sei sicuro che l'assicurazione paghi anche se sei senza casco ?
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Vecchio 13-09-2005, 20:00   #21
tonigno
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Non comprendo perché mi abbiano spostato il post (non mi sembrava di essere fuori argomento) ma se avete voglia leggetevi un pò il mio parere sull'obbligo del casco ed altre c@zz@te del genere con relativi annessi e connessi !!!!

http://www.quellidellelica.com/vbfor...ad.php?t=41136
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Vecchio 13-09-2005, 20:46   #22
pepot
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Originariamente inviata da salvadi
sei sicuro che l'assicurazione paghi anche se sei senza casco ?
perchè se non hai le cinture non paga?
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Vecchio 13-09-2005, 22:39   #23
Ailait
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tratto da http://motori.virgilio.it/Moto/Magaz...gge168_05.html


"Sono un poliziotto in servizio presso la Squadra Volanti di un paese siciliano, ma anche un appassionato motociclista. Personalmente avrei molto da dire riguardo la legge 168/05, ma, in virtù della mia veste di tutore dell'ordine, non mi va di giudicare una legge emanata dallo Stato, da cui io dipendo, per cui preferisco parlare di altro. Purtroppo la mia paura é che la consapevolezza del rischio di confisca dell'amato mezzo, mista all'ingerenza delle regole che purtroppo la fa da padrone nelle mie parti, metta nelle condizioni taluni giovani a commettere delle imprudenze pur di venir fermati. Sono numerose le volte in cui mi sono trovato testimone di manovre approssimative, pericolose ed irrispettose del Codice della Strada, nonché del quieto vivere sociale, pur di sfuggire ad un posto di blocco.
La mia non vuole essere ne una sentenza - né tanto meno una premonizione, ma purtroppo sono certo che l'entrata in vigore di detta legge comporterà l'aumento di incidenti dovuti a giovani che si danno alla fuga dai posti di blocco."



Se questa si chiama prevenzione!!!!!

LETTERA FIRMATA
E' solo una delle lettere giunte in redazione in questi giorni, tutte dello stesso tenore, tutte a criticare pesantemente una legge approvata molto, molto alla leggera da un governo già pronto per andare in vacanza (anzi, era meglio se ci fosse andato prima). Come sempre le fregature arrivano in silenzio, nel caldo dell’estate, quando tutti gli italiani sono in vacanza e dei giornali leggono al massimo la pagina sportiva. Quest’anno a fianco dei rincari della benzina si è messo anche il Governo a complicarci la vita, deliberando l’ormai famigerata legge 168/05. Entrata in vigore il 23 di agosto è passata per giorni sotto silenzio salvo poi scoppiare come un bubbone infetto al momento in cui le città si sono ripopolate di due ruote. Il provvedimento prevede la confisca del veicolo in caso di alcune infrazioni che vi elenco per comodità:
-Viaggiare in due sul ciclomotore anche se entrambi provvisti di casco
-Viaggiare in tre su una moto anche se provvisti di casco
-Viaggiare su ciclomotore o moto senza casco
-Guidare con casco slacciato o non omologato
-Trasportare sulla moto/scooter animali non in gabbia
-Trasportare sulla moto oggetti ingombranti che ostacolano la guida
-Impennare
-Sedersi in sella in modo non corretto
-Non tenere entrambe le mani sul manubrio
-Farsi trainare o trainare un'altra moto

Come vedete un rapporto causa-effetto assolutamente sproporzionato. La confisca è una punizione pesantissima, fino ad oggi applicata solo a reati gravissimi, come ad esempio quelli per mafia. Vuol dire che la moto o lo scooter vengono requisiti e messi all'asta. Da oggi basta trasportare uno zaino sullo scudo dello scooter (considerato bagaglio non fissato in modo sicuro) per vedersi trattare come un boss e non vedere più la nostra due ruote.

Le reazioni sulle prime sono state di sorpresa, ma poi, quanto temuto dal nostro amico poliziotto si è regolarmente avverato. Non solo, è avvenuto anche di peggio. Il risultato è che di fronte a una pattuglia che espone la paletta rossa, la gente scappa sul serio, o peggio se la prende con il vigile di turno così che qualcuno è finito anche all’ospedale. In Sicilia ci sono stati addirittura dei casi di guerriglia urbana.

Di fatto, questa bella pensata sta diventando un problema di ordine pubblico: fioccano i ricorsi e sono scattate le raccolte di firme, prima degli utenti, poi dell’Assoconsumatori, poi addirittura delle forze dell’ordine. Ancma, e FMI hanno preso una posizione durissima e persino Antonio Baldassarre (ex presidente della Corte Costituzionale) ha tacciato la legge di incostituzionalità. Tutti contro, insomma.

Non è che ai nostri governanti possa venire in mente di aver sbagliato? Non saremo certo noi a difendere chi impenna o guida in modo pericoloso, ma stavolta il nostro Governo ha decisamente esagerato. E poi perché solo le due ruote? Non per generalizzare, ma (tanto per fare un esempio) se i motociclisti devono tenere le mani sul manubrio, gli automobilisti allora dovrebbero tenere sempre entrambe le mani sul volante, eppure non è prevista la confisca dell’auto per chi guida telefonando o fumando, ma solo la perdita dei punti della patente. Potrei andare avanti giorni a portare esempi di infrazioni ben più gravi (vedi passaggi con il rosso, o inversioni in autostrada, o ancora la guida in stato di ebbrezza) per cui la pena è ben più clemente.

Ad ogni modo come un vera "repubblica di Bananas", fatto il disastro, si cerca di mettere una pezza. Il Ministro Lunardi prevede di proporre alle Camere (forse non più con la testa in vacanza e si spera un po’ più attente al problema) alcune modifche alle norme, in contemporanea alla sanatoria sulla patente a punti.

Correggiamo pure, ma quelli che intanto sono già caduti nella "trappola della confisca" che fanno? Mentre tutti ne parlano la legge va per la sua strada e le confische proseguono a ritmi preoccupanti (molti comuni non hanno nemmeno lo spazio dove piazzare i mezzi confiscati). Conoscendo i tempi italiani per le modifiche alle leggi, il loro scooter potrebbe essere già stato venduto, e chissà se i proprietari riceveranno una lettera di scuse.

BASTARDI PARLAMENTARI DI MERDA
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sono un fermo in movimento
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Vecchio 14-09-2005, 10:47   #24
salvadi
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perchè se non hai le cinture non paga?
Non so. Il caso è analogo sei comunque in contravvenzione.
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Mandi
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Vecchio 14-09-2005, 10:51   #25
Trinitro
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Originariamente inviata da pepot
se un imbecille guida con il casco o senza casco ha la stessa possibilità di avere un incidente.
con il casco ha la possibilità di salvarsi
senza ha quasi la certezza di morire
i danni se l'idiota sopravvive al sinistro anche senza casco non li paghiamo noi perchè probabilmente avrà anche torto e comunque pagherà l'assicurazione
per me la legge è davvero assurda.
allora così ragionando dovrebbero dare l'ergastolo a chi fuma in zone dove vige il divieto perchè hanno attentato alla salute di chi era presente e non fuma.
mi sembra il minimo
infatti l'ergastolo dovrebbero darlo ai fumatori....
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