Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale  

Vai indietro   Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale > Forum di discussione Quellidellelica > Da Walwal

Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


Share This Forum!  
  
Chiudi la discussione
 
Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
Vecchio 29-08-2005, 11:40   #1
sasà
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
L'avatar di sasà
 
Registrato dal: 29 Jun 2005
ubicazione: corigliano calabro
Messaggi: 18
predefinito Guida senza casco:confisca moto

E' stata pubblicata (G.U. 194 del 22/08/2005) la legge che prevede la confisca della moto in caso di guida senza casco: occorre mobilitarsi perchè credo sia moltooo incostituzionale prevedere la confisca per un reato così.
sasà non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 11:41   #2
Muttley
Medaglia! medaglia!
 
L'avatar di Muttley
 
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Murano (VE)
Messaggi: 10.765
predefinito

Io renderei incostituzionale chi guida senza casco!!!
__________________
Chi non muore si rivede
Muttley non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 11:46   #3
sasà
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
L'avatar di sasà
 
Registrato dal: 29 Jun 2005
ubicazione: corigliano calabro
Messaggi: 18
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Muttley
Io renderei incostituzionale chi guida senza casco!!!
Anch'io guido sempre col casco, solo mi sembra eccessivo come sanzione prevedere la confisca (e rivendita all'asta) della moto.
sasà non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 11:48   #4
mapicc
Mukkista doc
 
L'avatar di mapicc
 
Registrato dal: 05 Aug 2005
ubicazione: sempre + VE sempre - FVG
Messaggi: 1.950
Thumbs up

Quote:
Originariamente inviata da Muttley
Io renderei incostituzionale chi guida senza casco!!!
ti quoto alla grande!!!!
mapicc non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 13:09   #5
Deleted user
Guest
 
Messaggi: n/a
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Muttley
Io renderei incostituzionale chi guida senza casco!!!

100 %
 
Vecchio 29-08-2005, 13:51   #6
Andreino
trapezzista e acrobata
 
L'avatar di Andreino
 
Registrato dal: 26 Oct 2002
ubicazione: Mil'ano
Messaggi: 3.787
predefinito

Purtroppo non succederà mai!
Come i 4 punti tolti se non viaggi in autostrada sulla corsia più libera a dx!
TUTTI GLI STRONZI RIMANGONO IMPUNITI E CONTINUANO A VIAGGIARE IN CORSIA CENTRALE RIDUCENDO A DUE CORSIE LE AUTOSTRADE CHE NE HANNO TRE!
Sta gente deve ringraziare che i laser non li vendono altrimenti avrei un adesivo sulla Vara con scritto "www.quellidelleicainceneritrice.com"
Secondo me dovrebbero dar fuoco sul posto al mezzo, altrochè la confisca!
Ricordatevi che il caro assicurazioni è dovuto anche a questo.
Com'è risaputo, questo vizio di non indossare il casco è tipico meridionale (non prendetela come "ah...solo i terroni lo fanno" perchè non ho scritto ciò ) e se in meridione capita qualcosa al conducente di un due ruote sprovvisto di casco, l'assicurazione risarcisce il soggetto fino all'utlimo centesimo.
Qui invece è il contrario: se ti capita un incidente l'assicurazione ti viene a controllare l'originalità della moto, se indossavi il casco correttamente e se è omologato, se i tuoi pneumatici erano entro le condizioni previste dalla legge per circolare, ecc.....insomma, prima di pagarti ti fanno le pulci!
E allora la legge non è uguale per tutti e io pago anche per gli altri!!!!!!
Ho il dente avvelenato con queste cose, credo l'abbiate capito e un po anche con coloro che coprono la targa (e qui mi tiro addosso la furia di parecchi)....non me ne frega niente se lo si fa per gli autovelox, ma in caso d'incidente la targa deve essere leggibile e spesso non è cosi...ne ho visti parecchi prendere ed andarsene dopo aver combinato qualcosa solo perchè son rimasti in piedi e non si son fatti nulla....tanto la targa non è leggibile....
__________________
Cavasachi Verzys 125 - Roscia
VdM2021©
Andreino non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 14:02   #7
Paolobw
Pivello Mukkista
 
L'avatar di Paolobw
 
Registrato dal: 16 May 2005
ubicazione: Piemonte
Messaggi: 95
predefinito

Bastavano 2.500,00 euro di multa , niente sequestro , niente punti sulla patente , niente confisca....così poi bisogna pure gestire il magazzino dei mezzi confiscati , le vendite , ecc... , tutte balle , 2.500,00 euro di multa , soldi disponibili subito per le casse e un bel "promemoria" per il bricconcello di turno.
Ma come giustamente avete detto nei post precedenti.....tanto la legge c'è già , ma nessuno la fa rispettare , se l'andazzo continua così al prossimo colpo cosa facciamo ???? mettiamo l'ergastolo o la pena di morte ????

Paolobw
Paolobw non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 23:16   #8
pidienne
Mukkista doc
 
L'avatar di pidienne
 
Registrato dal: 13 Jul 2004
ubicazione: Bari
Messaggi: 2.386
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Paolobw
Bastavano 2.500,00 euro di multa , niente sequestro , niente punti sulla patente , niente confisca....così poi bisogna pure gestire il magazzino dei mezzi confiscati , le vendite , ecc... , tutte balle , 2.500,00 euro di multa , soldi disponibili subito per le casse e un bel "promemoria" per il bricconcello di turno.
Ma come giustamente avete detto nei post precedenti.....tanto la legge c'è già , ma nessuno la fa rispettare , se l'andazzo continua così al prossimo colpo cosa facciamo ???? mettiamo l'ergastolo o la pena di morte ????

Paolobw
sono d'accordo sull'inasprimento pecuniario della sanzione gia' prevista, cosi' come col richiamo al personale competente a infliggere la multa.
con la confisca del mezzo aumenteranno quelli che se la fanno sotto ad applicare la legge!
__________________
KTM 990 Adventure MY2006
KTM 640 Adventure MY2003

Ultima modifica di pidienne; 29-08-2005 a 23:21
pidienne non è in linea  
Vecchio 30-08-2005, 13:28   #9
flower
Pivello Mukkista
 
L'avatar di flower
 
Registrato dal: 18 Jul 2005
ubicazione: Bergamo
Messaggi: 213
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Paolobw
Bastavano 2.500,00 euro di multa , niente sequestro , niente punti sulla patente , niente confisca....

Paolobw
Concordo al 100%!!!

Colpire il borsellino in questo caso è la cosa migliore, IMHO altro che palle!
__________________
Ride long and prosper... ;)

R 1100 GS la Regina di tutte le moto.
flower non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 11:43   #10
Diavoletto
Zam Il saputello doc
 
L'avatar di Diavoletto
 
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
Messaggi: 22.004
predefinito

a me non sembra esagerato anzi.


piuttosto mi schifo del fatto che non sono riusciti fino ad ora a far rispettare le regole in certe parti d'italia e dubito che ora, che oltretutto i tutori dell'ordine devono fare più scartoffie, lo faranno.
__________________
Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
Diavoletto non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 11:45   #11
Panzerdivision
Sales Manager Far East del C1 fun club
 
L'avatar di Panzerdivision
 
Registrato dal: 18 Apr 2004
ubicazione: Genova - Midgard
Messaggi: 3.864
predefinito

confischeranno i mezzi a chi guida senza casco al nord per venderli alle aste giudiziare al sud...
__________________
R1150GSADV....mi prese del costui piacer sì forte,
che, come vedi, ancor non m'abbandona
Panzerdivision non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 12:46   #12
Pet
Mukkista doc
 
L'avatar di Pet
 
Registrato dal: 03 May 2005
ubicazione: Roma
Messaggi: 2.575
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Panzerdivision GS
confischeranno i mezzi a chi guida senza casco al nord per venderli alle aste giudiziare al sud...
Magari!!!! pensa che potrei rivenderti la tua stessa moto guadagnandoci pure, magari fosse.

Lamps
__________________
R 1200 GS - 175.000Km
Lasssssialaaa andare Zio Pork
Pet non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 13:03   #13
Gary B.
Doc
 
L'avatar di Gary B.
 
Registrato dal: 03 Aug 2004
ubicazione: in the neighbourhood
Messaggi: 4.671
predefinito

IMHO siamo davvero al teatrino dell' assurdo: a quando anche la pena accessoria della sodomizzazione con il manico della paletta e le bastonate sulla pianta dei piedi?
Gia' che ci siamo, un po' di punizioni creative: a chi guida senza una mano, che la mano non appoggiata al manubro gli venga mozzata, in modo che cosi' potra' continuare per sempre a guidare con una mano sola.
A quelli che guidano senza casco, gli venga saldata una calotta in duralluminio al cranio mediante intervento chirurgico, a chi impennavenga cucito il mento al petto, in modo da non potere alzare la testa e da dover guardare in basso per il resto dei suoi giorni.
__________________
Dops'll get you through times of no money better than money'll get you through times of no dope.
Gary B. non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 13:06   #14
xero70
Kappista doc
 
L'avatar di xero70
 
Registrato dal: 08 Nov 2004
ubicazione: Salerno
Messaggi: 3.764
predefinito

A me quelli che mi fanno incazzare sono quei cretini che indossano il casco corto (scodella) senza allacciarlo. Dico io, cosa ti costa allacciarlo visto che ti sei già rovinato la pettinatura? Perchè creare un'ulteriore rischio di perderlo con la velocità e rovinare chi innocentemente ti segue? Per questa categoria propongo l'ergastolo (esagero?).
__________________
Sono indeciso, compero S1000RR o K1600GTL???
xero70 non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 20:22   #15
antomar
Mukkista doc
 
L'avatar di antomar
 
Registrato dal: 20 Dec 2003
ubicazione: Udine-Gorizia
Messaggi: 3.018
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da xero70
Dico io, cosa ti costa allacciarlo visto che ti sei già rovinato la pettinatura?
Il senso di sfida e/o la consapevolezza che non ti ferma nessuno e se c'è qualcuno costui non ti ferma. Ne consegue un grande appagamento sapendo che sei osservato dagli amici i quali ti ergono ad esempio etichettandoti come "duro, audace, spavaldo, quindi figo". Il tutto magari in proporzione alla diffusione della meteopatia nella zona, non c'entra un tubo ma non si sa mai.....magari è vero.

E' la legge del vivi e lascia vivere che risulta più o meno diffusa a seconda delle aree geografiche del Bel Paese (tutto).

Gli aspetti sociologici credo siano abbastanza noti a tutti, per cui stop che sono già molto fuori tema.
__________________
R1100GS '98 con Km.175.000. (Ex Ciao, PX125, DR650RS, AT650, AT750, K100LT).
antomar non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 13:06   #16
Ricky vierventiler
Guest
 
Messaggi: n/a
predefinito

Al mattino quando mi faccio i 15,5 Km per venire a lavorare, sono l'unico che porta giacca con le protezioni, guanti, casco integrale. E vedo ogni giorno nefandezze d'ogni genere, a partire da quel cretino con la Hornet (che tutte le mattine, sandali ai piedi e pantaloncini, passa col rosso, sorpassa a destra, non si ferma sulle strisce e ti sporpassa quando appunto sei fermo davanti alle zebre) fino al pensionato col Ciao e il secchio da pesca legato dietro col casco da bicicletta.

"In mezzo" nefandezze d'ogni genere, dai bagnini con la bombola da sub sulla pedana, (se non è un bagnino è un idraulico con un lavabo messo alla medesima maniera) ragazzetti con la scodella in testa e il 50ino che vanno senza nessuna regola, il cretino col CBR-RR che impenna sull'Aurelia per farsi vedere.

A mali estremi estremi rimedi. Se uno è talmente idiota da non capire quanto sia importante avere il casco in testa bisogna costringerlo con le cattive a metterlo ed allacciarlo.

La colpa va anche -e lo ripeto ancora una volta- a chi ha sempre fatto finta di niente o quasi: in alcune città del Meridione è uso comune andare in giro senza casco sotto il naso dei tutori dell'ordine. Al mattino quando assisto alle nefandezze di cui sopra neanche un vigile urbano. Già, sono impegnati ad imboscarsi col telelaser sull'unico rettilineo ove nessuno va a 50Km/h o a cercare di elevare contravvenzioni per divieto di sosta (che parcheggi non ne esistono) con il chiaro ed unico intento di rimpinguare le casse comunali.

La Stradale -l'unico Corpo che ritengo competente- è sotto organico. Dove trovi Agenti di PS da formare ed inviare alla Stradale? in mezzo ai 50 agenti impiegati per tenere a bada dei cretini che ad ogni partita di calcio -ed avvenimenti connessi- vogliono sfogare il loro fanatismo spaccando tutto?

Quei cretini dei Giornalisti, poi, non fanno distinzione -e come possono se sono incompetenti e strafalcionatori -e della Categoria Motociclisti tiran su di tutte l'erbe un fascio....

 
Vecchio 29-08-2005, 14:36   #17
chiotto
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 30 Apr 2005
ubicazione: Napoli
Messaggi: 128
Angry

Quote:
Originariamente inviata da Ricky vierventiler

La colpa va anche -e lo ripeto ancora una volta- a chi ha sempre fatto finta di niente o quasi: in alcune città del Meridione è uso comune andare in giro senza casco sotto il naso dei tutori dell'ordine.
Cosa ti frega se uno va senza casco. Ha deciso di sua spontanea volontà di rischiare la vita ed una sanzione pecunaria (a parte qualche punto sulla patente).
Esempio:
Non mi dire di aver sempre rispettato i limiti di velocità !? Anche tui avrai rischiato una bella sanzione, la vita e i punti sulla patente: lo stesso di chi guida senza casco! In più hai messo a repentaglio la sicurezza altrui.
Finitela di rompere i c......i con quelli del sud che vanno senza casco.
chiotto non è in linea  
Vecchio 30-08-2005, 14:43   #18
ErBradipo
Mukkista
 
L'avatar di ErBradipo
 
Registrato dal: 25 May 2005
ubicazione: Collegno (TO)
Messaggi: 684
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Ricky vierventiler
Al mattino quando mi faccio i 15,5 Km per venire a lavorare, sono l'unico che porta giacca con le protezioni, guanti, casco integrale. E vedo ogni giorno nefandezze d'ogni genere, a partire da quel cretino con la Hornet (che tutte le mattine, sandali ai piedi e pantaloncini, passa col rosso, sorpassa a destra, non si ferma sulle strisce e ti sporpassa quando appunto sei fermo davanti alle zebre) fino al pensionato col Ciao e il secchio da pesca legato dietro col casco da bicicletta.

"In mezzo" nefandezze d'ogni genere, dai bagnini con la bombola da sub sulla pedana, (se non è un bagnino è un idraulico con un lavabo messo alla medesima maniera) ragazzetti con la scodella in testa e il 50ino che vanno senza nessuna regola, il cretino col CBR-RR che impenna sull'Aurelia per farsi vedere.
... mizziga, ma dove abiti?!?!?!?!
__________________
R80-R - 1994, "The rubber cow"
- IL MIO SITO: http://paoloB.arty.it -
ErBradipo non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 11:55   #19
CMB
Mukkista doc
 
L'avatar di CMB
 
Registrato dal: 02 Jun 2004
ubicazione: tra marche e umbria
Messaggi: 2.548
predefinito

La CONFISCA del mezzo significa che prendono un bene di vostra proprietà e non ve lo ridanno più! Ma che senso può avere una cosa del genere?
La nuova legge prevede la confisca per guida senza casco, per guida in due o più di due sul motorino, ma anche per chi guida in due su una moto omologata monoposto, impenna o trasporta un passeggero in maniera non consona (tipico il bambino in piedi sulla pedana dello scooter).
Ci sono infrazioni al codice della strada che sono di una gravità di molto superiore che guidare senza casco, in cui si mette a repentaglio la vita di altre persone. Con questo non voglio giustificare chi non lo usa, fortunatamente vivo in una città in cui gli unici due che girano senza casco sono dei poveri cristi, già puniti pesantemente da madre natura, ma perché non iniziare ad applicare le sanzioni già previste dal codice in quelle zone d'italia dove il codice della strada non sanno neanche cosa sia, anziché portare all'eccesso le sanzioni per le stesse infrazioni per poi lasciarle del tutto inapplicate nelle stesse zone?
__________________
Il giorno che smetterai di andare in moto è il giorno in cui inizierai ad invecchiare..

Ultima modifica di CMB; 29-08-2005 a 11:59
CMB non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 12:10   #20
MarcoR
Mukkista doc
 
L'avatar di MarcoR
 
Registrato dal: 31 Jan 2005
ubicazione: Alta Brianza Lacustre / Stoccarda
Messaggi: 1.694
predefinito

Sono dacordo con CMB. COme al solito in Italia invece di fare rispettare leggi gia' esistenti si inaspriscono inutilmente le sanzioni. Questa cosa ha peraltro un risultato certo: i tutroi frustrati che sanzioneranno chiunque capiti a tiro per le stronzate.. la maggior parte di quelli normali invece siccome la sanzione e' eccessiva, sorvoleraano con il risultato che non cambia nulla di concreto rispetto a prima.

Il rispetto della legge viene dalla sanzione certa, non assurda.. lo sanno anche i bambini, ma evidentemente non il nostro legislatore.

Voglio vedere il rpimo a cui requisiscono la moto perche' era salito dopo aver chiuiso il cancello e stava mettendo il casco, ma ancora non lo aveva su...
__________________
Sapetoku R850R Blu

Lagaffe!!!! M'enfin!
MarcoR non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 12:21   #21
Merlino
mister K
 
L'avatar di Merlino
 
Registrato dal: 14 Apr 2003
ubicazione: Paris banlieue 11 - a St. Angel on field sulla SS439. Toscany
Messaggi: 22.459
predefinito

Questa misura, purtroppo si è resa necessaria.
Ricorrere al sequestro di un mese, come per i ciclomotori, si è rivelato essere un fiasco, in pratica si riusciva a riavelo il giorno dopo dichiarandosi custode giudiziario del mezzo, ma come al solito fatta la legge trovato l'inganno.

Detto questo ritengo anch'io troppo pesante questa sanzione, mi sarei aspettato, che effettuato il sequestro di un mese alla prima sanzione, scattase la confisca se quel mezzo veniva trovato a circolare sotto sequestro, e comunque tale sanzione venisse applicata su recidiva, ma evidentemente la situazione è tale, specie in alcune parti di questo lungo paese, che tale repressione non sia rimandabile.
__________________
Motociclista Zen o quello che ne resta.
k75 1991 K75S 1986
Merlino non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 12:46   #22
satan
Guest
 
Messaggi: n/a
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da CMB
La CONFISCA del mezzo significa che prendono un bene di vostra proprietà e non ve lo ridanno più! Ma che senso può avere una cosa del genere?
La nuova legge prevede la confisca per guida senza casco, per guida in due o più di due sul motorino, ma anche per chi guida in due su una moto omologata monoposto, impenna o trasporta un passeggero in maniera non consona (tipico il bambino in piedi sulla pedana dello scooter).
Ci sono infrazioni al codice della strada che sono di una gravità di molto superiore che guidare senza casco, in cui si mette a repentaglio la vita di altre persone. Con questo non voglio giustificare chi non lo usa, fortunatamente vivo in una città in cui gli unici due che girano senza casco sono dei poveri cristi, già puniti pesantemente da madre natura, ma perché non iniziare ad applicare le sanzioni già previste dal codice in quelle zone d'italia dove il codice della strada non sanno neanche cosa sia, anziché portare all'eccesso le sanzioni per le stesse infrazioni per poi lasciarle del tutto inapplicate nelle stesse zone?
Quoto tutto perchè sono in totale accordo con te.
Aggiungo anche che siamo tenuti a pagare uan tassa di proprietà sulla nostra cara moto (tra la'ltro regolarmente pagata, iva compresa), ma che viene bellamente ingnorata (la proprietà) se non ho il casco allaciato!! :-)
 
Vecchio 29-08-2005, 11:46   #23
briscola
Obsoleto DOCG
 
L'avatar di briscola
 
Registrato dal: 08 Oct 2002
ubicazione: Quarto dei Mille (Zena)
Messaggi: 20.082
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da sasà
E' stata pubblicata (G.U. 194 del 22/08/2005) la legge che prevede la confisca della moto in caso di guida senza casco: occorre mobilitarsi perchè credo sia moltooo incostituzionale prevedere la confisca per un reato così.

Veramente la legge dice che te la confiscano anche se non è ben allacciato...fai tu!
__________________
Non c'e' strada che porti alla felicita': la felicita' e' la strada....
Filippo Obsoleto D.O.C.G.
briscola non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 14:03   #24
sal
Mukkista in erba
 
L'avatar di sal
 
Registrato dal: 09 Nov 2003
ubicazione: Paternò
Messaggi: 464
predefinito

Sono CONTRARIO ad un provvedimento del genere.
Se non si riesce a fare applicare una legge forse sarà il caso di rivedere i meccanismi di attuazione e non di creare una legge DITTATORIALE ESTREMISTA come questa.
Ci sono strade che non rispettano i requisiti minimi di sicurezza, ma siamo costretti a camminarci sopra e nessuno le confisca. Ci sono scuole (compresa quella dove va mio figlio) i cui pavimenti tremano al passarci sopra, che quando piove, le plafoniere con le luci si riempiono di acqua ma NESSUNO le confisca al comune. Qualcuno s'è mai visto confiscare il mezzo con cui aveva causato un incidente? E se nell'incidente c'è scappato il ferito? Ti confiscano il mezzo?

Ditemi dove si firma per mandare a lavorare nelle risaie quei coglioni che l'hanno controfirmata questa legge qua.

E per finire, una rispostina a fabioscubi che si preoccupa di chi paga il conto di chi si fà male. Vorrei poterti esonerare dal pagamento di queste spese. Anzi, se facessero una legge apposta mi troverebbero daccordo. Purchè nessuno della tua famiglia si faccia male: chè se succede vi negherei persino l'accesso alle strutture pubbliche di primo soccorso.
__________________
sal
R1150RS 2003 - Hakuna Matata

Ultima modifica di sal; 29-08-2005 a 14:14
sal non è in linea  
Vecchio 29-08-2005, 14:07   #25
Scipio
Guest
 
Messaggi: n/a
predefinito

In Italia o ci vai giù duro o nessuno segue le regole e se ne sbatte!

Soprattutto è una cosa endemica da Firenze in giù compresa.

Sarà, ma se serve a salvare qualche vita ben venga. E di vite perse per la stupidità ce ne sono tutti i giorni elencate nelle cronache dei giornali.

L'ultima che ho letto: padre figlia e figlio sullo scooter in tre e tutti e tre senza casco!

 
Chiudi la discussione


Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 13:34.

noleggio HP ducati

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
www.quellidellelica.com ©