Liquido refrigerante speciale

[Bruno1200]

Ho sentito parlare di questo liquido refrigerante che ha come caratteristica principale quella di essere senza acqua. Ovvero:

Il refrigerante NPG-R elimina il surriscaldamento nei motori a benzina e diesel. Consente ai motori di sopportare temperature maggiori senza ebollizione e riduce la pressione nel sistema di raffreddamento

Grazie all' assenza di acqua nel sistema, i motori con NPG-R sono esenti da elettrolisi e rendono bene, indipendentemente dal tipo di guida e dalle condizioni ambientali. Adatto anche per i motori da competizione.

Potrebbe essere utile per le nostre teste calde che fanno partire la ventola anche in inverno? Ha un punto di ebollizione a +187° e resiste fino a -40°.
Costa circa 90€ per 3,7 litri della tanica.
Per poterlo utilizzare bisogna non solo togliere l'attuale liquido ma eliminare perfettamente ogni traccia di esso all'interno del sistema di raffreddamento.

[Sgomma]

mi sembra che le affermazioni propagandistiche siano un pochino spinte ...

inoltre un conto è dire che "Consente ai motori di sopportare temperature maggiori senza ebollizione", cosa di dubbia utilità poiché nei nostri motori non è che l'acqua venga portata a temperatura di ebollizione, se accade c'è qualcosa che non funziona!!

e un conto è dire : "Il refrigerante NPG-R elimina il surriscaldamento nei motori a benzina e diesel"...cosa tutta da dimostrare e a mio parere non vera. Infatti un liquido refrigerante diverso dall'acqua, può anche raggiungere temperature sopra i 100 °C senza bollire, ma non per questo evita il surriscaldamento del motore..!!

[Bruno1200]

Originariamente inviata da Sgomma

mi sembra che le affermazioni propagandistiche siano un pochino spinte ...


e un conto è dire : "Il refrigerante NPG-R elimina il surriscaldamento nei motori a benzina e diesel"...cosa tutta da dimostrare e a mio parere non vera. Infatti un liquido refrigerante diverso dall'acqua, può anche raggiungere temperature sopra i 100 °C senza bollire, ma non per questo evita il surriscaldamento del motore..!!

Va detto che in assenza di acqua si evita il formarsi di morchie e ruggini all'interno del sistema di raffreddamento. E' ben noto che le elevate temperature del liquido comunemente usato provocano prima o poi la sissione dell'acqua dall'elemento refrigerante con cui viene mischiato nella % voluta.
Comunque questo liquido viene utilizzato per migliorare il raffreddamento in auto vecchie che hanno un sistema poco efficace ed in caso di converìsione da benzina con piombo a quella senza piombo laddove le temperature di esercizio diventano più alte. Quindi un vantaggio ci sarà!

[pancomau]

interessante!

Curiosando in giro sul forum "elaborare" ci sono già discussioni sul tema.

A parte il discorso di costo ci sono dei punti tecnici che credo abbiano bisogno di qualche risposta prima che si pensi di adottarlo;
alcuni raccolti da quel forum parlano di maggiore densità (la pompa acqua ne soffre?) e che, sebbene sia adatto a mantenere una pressione più bassa nel circuito, serva una diversa programmazione della centralina che ne tenga conto, altrimenti potrebbe non sortire l'effetto sperato


insomma... bisognerebbe capire se i vantaggi che si possono ottenere (che sono pensati per competizioni o motori di un certo tipo) siano trasferibili a motori "normali" (anche se potenti) senza che vengano fatte le dovute modifiche all'impianto per sfruttare le caratteristiche del liquido.

[bigbe@r]

30 euro al litro

La pompa e gli o-ring a150/160 gradi come si comportano?

[pancomau]

da profano... direi "male" (relativo al post di bigbe@r)

però non credo che si ponga il problema...

A parte che ci possono essere caratteristiche di "scambio termico" che variano da sostanza a sostanza.... ma, ipotizzando che sia paragonabile al liquido normale, ciò che viene pubblicizzato è la "non ebollizione" e l'assenza di acqua.

Come detto da sgomma (e all'incirca anche dopo nel mio post), se un circuito è disegnato e dimensionato per un liquido normale, non deve permettere il raggiungimento di temperature di ebollizione, quindi se lo fa c'è qualcosa di sbagliato nell'impianto... ovvero un guasto.
Se non lo fa, la capacità del liquido speciale di raggiungere temperature alte senza bollire non verrà mai usata; ma per fortuna non succede neanche che oring e pompa raggiungano temperature più alte di quelle per cui sono state disegnate.

All'ipotesi di Bruno direi che non dovrebbe cambiare nulla sull'intervento o meno della ventola... perchè quella è comandata da una centralina che non verrebbe riparametrizzata (e non basterebbe riparametrizzare la centralina, per gli effetti collaterali descritti sopra)

Anche gli "errori" che qualcuno ha avuto sul quadro relativi a temperatura troppo alta (discusi in altro thread) non dovrebbero cambiare... sempre perchè la centralina è la stessa.

Quel che potrebbe cambiare è che, in condizioni in cui l'impianto di raffreddamento "non ce la fa" a raffreddare, il liquido speciale porterebbe ad un minor numero di effetti negativi (siccome non bolle).

Sul fatto invece che non ci sia acqua, credo che qualche possibile beneficio a lungo termine ci possa anche essere, ma forse è una precauzione non strettamente necessaria (se la moto è stata pensata per un liquido normale).

Quindi a fronte di questi due potenziali (o "piccoli") vantaggi bisogna capire se e quali siano gli svantaggi (qualcuno cita una maggiore densità e conseguente sforzo per la pompa).
Io ci aggiungerei che a fronte di una maggiore densità... non so come si comporterebbe una k6 che mi sembra (non ricordo se l'ho letto o immaginato) abbia dei condotti particolarmente sottili in qualche tratto, in conseguenza di un disegno del motore con le separazioni tra i cilindri ridotte al minimo.

Morale... io personalmente prima di adottare qualcosa di questo tipo vorrei sapere se il produttore del veicolo lo "approva"... o almeno "tollera".
Chi invece magari non si fa problemi ad usare centraline personalizzate o interviene comunque sulla meccanica del mezzo, potrebbe anche essere ben predisposto a esperimenti di questo tipo... immagino.

[mimmotal]

L'acqua bolle a 100 gradi a pressione ambiente.

Se aumenta la pressione aumenta anche la temperatura di ebollizione dell'acqua (è per questo che la pentola a pressione cuoce prima i cibi e viceversa è per questo che in alta montagna la pasta si cuoce 'na schifezza). NB: La pressione dei circuiti di raffreddamento è comunque poco più alta di quella atmosferica.

Se c'è un pregio forse è che riducendo ulteriolmente la probabilità dell'ebollizione si evitano bolle di gas che riducono l'efficienza dell'impianto di raffreddamento.

Di sicuro centra il bersaglio Sgomma evidenziando che comunque il motore si surriscalda (e quindi a soffrire sarebbero in primis le guarnizioni), e che comunque il motore è progettato per i normali liquidi dove si ha più timore di un congelamento (a motore fermo ovvio) che altro.

ciao

Mi sa che i maggiori vantaggi li avrebbero i produttori del NPG - R (a quel prezzo preferisco un buon vino )

[andrew1]

La pompa e gli o-ring a150/160 gradi come si comportano?

Nonchè la guarnizione di testa.

Inoltre ricordo i problemi della nuova multistrada, e cioè le teste che si bucano proprio a seguito di un errato liquido refrigerante (messo dalla casa ed adesso sostituito, comprese le teste bucate, anche fuori dalla garanzia).

Ergo ... con tutti i problemi che hanno le ultime bmw, penso che il liquido refrigerante sia proprio l'ultimo!

[Bruno1200]

Il vero vantaggio che si può ipotizzare è quello di un miglior smaltimento del calore.
Non si può pensare che questo liquido porti il motore a 180 gradi in quanto termostati e centraline sono tarati per tenere la temperatura di esercizio. Ricordo un video che mostrava un'auto con il motore in temperatura alla quale veniva tolto il coperchio del radiatore senza che uscisse alcunchè. Impensabile con un liquido comune dove l'ustione è garantita vista la potenza del vapore che ne uscirebbe.
Panco, io ho letto che la maggior densità del liquido è presente solo a bassissime temperature.

[pancomau]

probabile (quello della densità), ma capita di usare la moto anche con avviamento a freddo... anzi freddissimo e sottozero.

Comunque per poter avere un miglior smaltimento del calore dovrebbe avere delle caratteristiche chimico-fisiche in modo da essere un miglior conduttore di calore rispetto ad uno normale (sia in accumulo che in rilascio).
Ho trovato questo post in un forum dove chi scrive sembra aver studiato la materia.

[andrew1]

Mah, frequentando spesso amici titolari di officina, mi pare che i problemi dovuti al raffreddamento tendano a zero, tranne quello incredibile della multistrada o dovuti ad errori di progetto.

[mimmotal]

Originariamente inviata da Bruno1200

...un video che mostrava un'auto con il motore in temperatura alla quale veniva tolto il coperchio del radiatore senza che uscisse alcunchè. Impensabile con un liquido comune dove l'ustione è garantita vista la potenza del vapore che ne uscirebbe...

Confesso che qui ho delle perplessità.
Come ti dicevo prima, i circuiti di raffreddamento si progettano per funzionare in pressione, questo sia per migliorare l'efficienza, sia per alzare il punto di ebollizione del liquido di raffreddamento.
Insomma, aprire un tappo di un circuito in pressione non mi sembra una buona idea, qualsiasi cosa ci sia dentro