Chi sono i piÃ¹ innovativi - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

NKW · 13-09-2012, 14:42

Leggendo tread, firme e opinioni ho scoperto che:
- BMW sono anni che non fa più moto vere;
- Honda vive di rendita di quanto fatto negli ultimi 40 anni ma da 10 arranca;
- Triumph copia gli altri;
- Yamaha copia se stessa senza evolversi e ormai fa scooter;
- Le altre Giap non fanno nulla di nuovo;

Ma chi è il riferimento per le evoluzioni meccaniche/elettroniche allora, Ducati? KTM?
Cioè, secondo voi, chi fa avanguardia?

Tricheco · 13-09-2012, 14:44

mah............

lolly · 13-09-2012, 14:47

Ovvio, BMW!

Paolo1973 · 13-09-2012, 14:49

Chiedi a Zio Erwin, che lui non è mica di parte

simonetof · 13-09-2012, 14:54

Se vuoi una risposta seria ti dico che oggi come oggi fare innovazione tecnica vera in campo motociclistico non è facile. Ormai è stato sperimentato un po' tutto e le moto in produzione, quelle più sofisticate, possono vantare soluzioni molto all'avanguardia. C'è poco da trasferire dalle corse alla produzione di serie, anche a pena di costi assurdi. Forse solo il cambio "seamless" di Honda.
Certo, si potrebbero trasferire alla grande serie quelle soluzioni appannaggio di pochi modelli, ma ne vale la pena?
Oggi probabilmente solo Honda si può permettere vera innovazione, ma solo per un discorso di possibilità economiche risultato dei numeri di vendita. Magari anche altre case hanno "carte" da giocare che non sviluppano o industrializzano per problemi di bilancio.

Roberbero · 13-09-2012, 15:06

La casa più innovativa è la Yamaha.
Nel senso che le sue innovazioni sono state poi copiate da tutti, segno che erano vere e non marketing per dimostrare chi c'è l'ha più lungo.

Valvola allo scarico nei 2 tempi, YPVS.
Sospensione monocross.
Deltabox.
5 valvole che non è stata copiata ma l'hanno usata pure in F1.
Scooter con telai e sospensioni da moto, Tmax.
Moto da cross 4 tempi moderne, la 400 di Bartolini.

Sono sicuro che mi dimentico qualcosa.

chuckbird · 13-09-2012, 15:13

Quote:

Originariamente inviata da Roberbero

La casa più innovativa è la Yamaha.

Quasi ci prendono per matti ora...

aspes · 13-09-2012, 15:15

Quote:

Originariamente inviata da Roberbero

Sono sicuro che mi dimentico qualcosa.

la xt 500, che diede origine alle enduro turistiche 4T che dominarono tutti gli anni 80

dEUS · 13-09-2012, 15:26

non so chi sono i più innovativi, ma per quanto riguarda gli ultimi anni, le case che stanno installando su moto stradali delle novità sono aprilia bmw ducati e honda, rigorosamente in ordine alfabetico per non far torto a nessuno

.

Roberbero · 13-09-2012, 15:24

Aspes stavo proprio pensando all'XT, se sia stata o meno la prima mono col contralbero, ma non ne sono sicuro.

simonetof · 13-09-2012, 15:27

Beh, però negli ultimi anni nemmeno Yamaha è stata così innovativa. Magari però è solo perchè la situazione economica mondiale non lo permette.

Soyuz · 13-09-2012, 15:43

Ha ragione Roberbero
Yamaha ha aperto strade......soprattutto in fuoristrada.
La YZM 500 che lottò per il mondiale cross nel 1988 ( mi pare ) con Kurt Ljunqust prima di finire pressata aveva già il telaio in alluminio...

chuckbird · 13-09-2012, 15:56

Quote:

Originariamente inviata da simonetof

Beh, però negli ultimi anni nemmeno Yamaha è stata così innovativa. Magari però è solo perchè la situazione economica mondiale non lo permette.

Non sarà stata la più innovativa... ma è sicuramente la più sportiva.
Forse è questo lo spirito di Yamaha.

P.S.: Quando uscì la R1 a scoppi irregolari le altre case proponevano sempre le stesse motociclette...

NKW · 13-09-2012, 16:10

Ok, Yamaha ha il suo perchè ma....per lo più citate cose introdotte dai venti ai trenta anni fa.
Mettiamola così, chi è la Yamaha dei giorni nostri?

aspes · 13-09-2012, 16:16

bisognerebbe distinguere se avanguardia e' l'eccellenza tecnologica oppure l'aprire nuove strade e tendenze. Perche' la xt500 apri' una strada ma tecnicamente non aveva niente di strano. Idem il gs80 della bmw . Idem la suzuki gsxr (a parte telaio in alluminio). Per esempio opposto, la piu' esagerata come elettronica di gestione attualmente e' l'aprilia rsv1000 ma non lascera' il segno per aver lanciato nuove tendenze. Ne' la bmw s1000 rr, mentre in tempi relativamente recenti la prima R1 si puo' dire che abbia costituito una svolta.

13-09-2012, 16:46

Quote:

Originariamente inviata da aspes

bisognerebbe distinguere se avanguardia e' l'eccellenza tecnologica oppure l'aprire nuove strade e tendenze.......

esattamente,
perché a me sembra che si faccia un po di confusione

e ci aggiungerei anche la voce "Strategie per il futuro" ovvero esempi di chi, sia oggi che nel passato, ha visto "lungo".....

per me se c'è un costruttore che oggi mi da l'impressione di attrezzarsi per il futuro è proprio l'Honda

p.s.
da quello che leggo non mi sembra che nessuno abbia detto che l'Honda è l'unica innovatrice......

chuckbird · 13-09-2012, 16:50

Quote:

Originariamente inviata da sartandrea

..

per me se c'è un costruttore che oggi mi da l'impressione di attrezzarsi per il futuro è proprio l'Honda

Bene, se questa è davvero la realtà... allora ritorno a fare mountain bike al 100% del mio tempo libero come facevo qualche anno fa... che fa pure bene alla salute e si spende di meno...

13-09-2012, 16:55

Quote:

Originariamente inviata da chuckbird

Bene, se questa è davvero la realtà... allora ritorno a fare mountain bike al 100% ........

anche a me non dispiacerebbe tornare alla MTB, ho giusto 15kg di troppo.....

comunque l'Honda non rimarrà l'unico costruttore al mondo, quindi.......

lolly · 13-09-2012, 16:13

motore a scoppi irregolari?

13-09-2012, 17:09

Quote:

Originariamente inviata da lolly

motore a scoppi irregolari?

sai di che parli o scherzi?

chuckbird · 13-09-2012, 16:16

telaio a scoppi irregolari.

Merlino · 13-09-2012, 16:29

Yamaha è T-max....

13-09-2012, 17:11

Quote:

Originariamente inviata da Merlino

Yamaha è T-max....

...come dire che BMW è solo GS1200....ovvero una scemenza

ebigatti · 14-09-2012, 12:26

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Originariamente inviata da rudel

...come dire che BMW è solo GS1200....ovvero una scemenza

mica tanto!
chiedi ai conce yamaha grazie a cosa fanno fatturato? (un caro amico endurista è conce Yamaha e Ktm e ancora ringrazia il TMAX, tra l'altro mi diceva che Yamaha se ti becca a fare anche solo 100€ di sconto sul tmax ti toglie il mandato)

x bmw mi piacerebbe sapere il gs in percentuale quanto incide sul totale di vendite

Merlino · 14-09-2012, 12:59

Quote:

Originariamente inviata da rudel

...come dire che BMW è solo GS1200....ovvero una scemenza

Le scemenze tienitele per chi conosci. (si tratta di educazione)

E nonostante aver voluto ridicolizzare il tuo messaggio, hai colto la verità intrisseca, cioè il T-MAx è stato il motociclo Yamaha piu' venduto come lo è stato il GS per BMW.