Non compete alle forze dell'ordine...

[Joe Falchetto]

... determinare se un particolare comportamento sia sanzionabile o meno.

La legge dovrebbe escludere ogni discrezionalità.

Fare una legge talmente generica da "criminalizzare" pressochè tutta una categoria (come ad es. i motociclisti) lascia al signolo membro delle forze dell'ordine la possibilità di irrogare la sanzione selettivamente, e quindi non in base ad una legge uguale per tutti, ma in base alle proprie idee, e questo non va bene.

Già mi vedo i sindaci in crisi col budget assegnare alla PM il compito di confiscare moto costose per ripianare i buchi.

Già mi vedo gli agenti di PM, o della stradale, o dei CC, sanzionare e confiscare sulla base di preconcetti, di ripicche e di frustrazioni.

Ma non mi stupisce, data la paternità della legge sulla confisca.

Continuo a caldeggiare l'uso del referendum per folgorare certe leggi assurde.

[rasù]

girerò con la moto minata. se me la confiscano imposto il timer su 90 secondi e mi allontano di corsa..........

[barbasma]

allora faccio bene a comprarmi una AT usata...

confischeranno tutte le HP2 e le KS....

attenti mukkisti...

[Shark 72]

[QUOTE=Joe Falchetto]... determinare se un particolare comportamento sia sanzionabile o meno.

La legge dovrebbe escludere ogni discrezionalità.

Già mi vedo gli agenti di PM, o della stradale, o dei CC, sanzionare e confiscare sulla base di preconcetti, di ripicche e di frustrazioni.

QUOTE]

Quelli, purtroppo o per fortuna, ci sono già.

Non credo che una legge ad hoc o un referendum, che pur ti appoggio, possano incidere sulla discrezionalità dell'operatore. Non è mica un autovelox o un qualsia si altro marchigegno che una volta tarato scatta automaticamente.

E forse è meglio così, o no?

[rasù]

a me sembrava palesemente ingiusta anche la una-tantum sulle moto (pur senza esserne stato vittima..... sempre moto usatissime, le mie!), imponendo una tassa retroattiva elevatissima, ed il furto legalizzato del 6 per mille sui depositi bancari eppure la corte costituzionale le giudicò formalmente ineccepibili.... speriamo che questa legge incomprensibile invece non la passi liscia..... ma ho i miei dubbi

Originariamente inviata da rasù

girerò con la moto minata. se me la confiscano imposto il timer su 90 secondi e mi allontano di corsa..........

rotfl

[sylver65]

La discrezionalità sulla valutazione della sanzione, in effetti non è mai esistita, ma purtroppo è consuetudine applicarla. Rammento che solo un giudice ha la DISCREZIONALITA' . Tutti gli altri devono applicare le norme così come stabilito dal codice.

Già mi vedo gli agenti di PM, o della stradale, o dei CC, sanzionare e confiscare sulla base di preconcetti, di ripicche e di frustrazioni.

Poi se trovi un frustrato so cazzi.....

Qui a Imperia c'è uno della sradale che si sanzionerebbe da solo. Se lo vedi in faccia gli daresti un cazzotto. Anche i suoio colleghi lo odiano per il suo comportamento, ma fino a quando non lo levan dalla circolazione, sarà dura combattere contro questo. E come lui ce ne sono una marea....
E' per questo che mi ero rotto le palle di stare inquadrato in quegli ambienti e ho deciso di aprire una ia attività, ma questa è un'altra storia.

Tanto per ribadirlo basta che un coglione in auto vi tagli la strada e voi ci andiate contro con relativo "micro infortunio" del conducente e la moto viene confiscata.
Anche se la colpa e' solo e unicamente del conducente dell'auto.

[antanik]

Originariamente inviata da Joe Falchetto

... determinare se un particolare comportamento sia sanzionabile o meno.

La legge dovrebbe escludere ogni discrezionalità.

...snip...

certe leggi assurde.

...mah nella mia ignoranza credo che la legge NON possa prevedere ogni fattispecie.... altriementi se cosi fosse... a fattispecie NON presente=non reato... deve comunque avere degli spazi di genericita'... per poter essere applicata a quello che il legislatore NON ha potuto prevedere al momento della stesura.

Semplificando: In caso di omicidio si dovrebbe indicare tutti i possibili modi di amazzare una persono.... ti dimentichi uno .... non e' piu' omicidio...

[modalita mi ha detto mio cuggggino ON]

In america esiste un sitema GIURISPRUDENZIALE che permette alla legge di EVOLVERE naturalmente... facendo diventare tali le sentenze dei giudici che vengono citate in tribunale all'occorenza.

Questo in linea generale... un avvocato potra spiegare meglio... e cazziarmi per benino

[modalita mi ha detto mio cuggggino OFF]

[flower]

Originariamente inviata da Enroxster

Tanto per ribadirlo basta che un coglione in auto vi tagli la strada e voi ci andiate contro con relativo "micro infortunio" del conducente e la moto viene confiscata.
Anche se la colpa e' solo e unicamente del conducente dell'auto.

Azzo questa me l'ero persa...
Intendi dire che comunque vada come misura preventiva la moto me la confiscano?

Posso capire un sequestro precauzionale, prima di stabilire la colpa dell'incidente, ma la confisca pure se poi dimostro di avere ragione?!?!?! Ma fanc@@o al legislatore!!!

Davvero ci metto su delle cariche, come Mad Max sulla V8 Interceptor, e la faccio saltare con lo stronzo ceh me la piglia!!!

E' quello che ho letto sul sito dei vigili urbani. Fino a ieri era previsto il sequestro cautelativo, e quello ci puo' anche stare, con oggi invece c'e' l'automatica confisca.

[Joe Falchetto]

Si enrox, ma il sito dei vigili urbani non è la fonte del diritto.

Ovviamente anche una confisca può essere contestata in tribunale, il punto che volevo fare io era legato alla discrezionalità (mi gratto il naso e mi confiscano la moto).
Poi ovviamente la legge è assurda anche dove è precisa (cioè ove prescrive la confisca anche per i reati colposi) ma anche certi reati dolosi (se io ti diffamo mentre vado in moto, o a piedi ma in un posto dove sono andato in moto, mi devono confiscare la moto?).

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da antanik

...mah nella mia ignoranza credo che la legge NON possa prevedere ogni fattispecie.... altriementi se cosi fosse... a fattispecie NON presente=non reato... deve comunque avere degli spazi di genericita'... per poter essere applicata a quello che il legislatore NON ha potuto prevedere al momento della stesura.

Certo. Ma la legge deve anche essere RAZIONALE...

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da antanik

...
Semplificando: In caso di omicidio si dovrebbe indicare tutti i possibili modi di amazzare una persono.... ti dimentichi uno .... non e' piu' omicidio...

Nel caso dell'omicidio proprio no.
"chi cagiona la morte.... è punito con...".
Mi sembra molto precisa.

[sylver65]

Originariamente inviata da fabioscubi

Non e' proprio cosi...........non esiste una "discrezionalita del giudice" a suo uso e abuso.
La discrezionalita' o interpretazione e' "impedita" dalla legge stessa.....
Il giudice agisce in un certo "range"....non fa, come diceva Seneca: "AD CAPOCCHIAM"

Certo, era tra le righe che un Giudice non può fare quello che vuole, ma tutto è regolato da norme specifiche.
Ma per quanto riguarda le FFPP (teoricamente) non potrebbero avere discrezionalità sulla violazione di norme e regolamenti.

Cmq, dovremmo essere più coalizzati e fare un bel casino, una bella protesta. Io direi di bloccare le autostrade circolando al disotto dei limiti consentiti, radunarsi a Roma e con bandiere e slogan organizzare una bella manifestazione.
(......)

[elikantropo]

Originariamente inviata da antanik

...mah nella mia ignoranza credo che la legge NON possa prevedere ogni fattispecie.... altriementi se cosi fosse... a fattispecie NON presente=non reato... deve comunque avere degli spazi di genericita'... per poter essere applicata a quello che il legislatore NON ha potuto prevedere al momento della stesura.

Semplificando: In caso di omicidio si dovrebbe indicare tutti i possibili modi di amazzare una persono.... ti dimentichi uno .... non e' piu' omicidio...

Proprio per evitare il caso che paventi le norme sono generali ed astratte ad es. omicidio il maiuscol è mio
Art. 575

- Omicidio -

CHIUNQUE CAGIONA LA MORTE di un uomo è punito con la reclusione non inferiore ad anni ventuno

Come vedi non sono specificate le modalità di uccisione, il termine uomo comprende tutti gli essere umani (non si sa mai che qualcuno volesse fare delle battutone)


Ad ogni modo le leggi penali rispondo a criteri in parte diversi da quelli validi per le leggi civili, riassumibili, a spanne, nel brocardo

Nullun crimen sine lege scripta e stricta. (possibile che vi siano errori di grafia)
Che ti traduco in questo modo
Nessun reato senza preventiva legge, scritta, e dettagliata.
Ove:
preventiva vuol dire che la legge ci deve essere prima che venga commesso il fatto che si intende punire

scritta perché il nostro è un ordinamento basato su fonti scritte, il che aggiunge certezza.

dettagliata inteso quale descrizione in grado di dare una ragionevole certezza di quale è il fatto che il legislatore intendeva punire.

]

NON E' UNA CAZZIATA
1234567890

[antanik]

Originariamente inviata da fabioscubi

...dico : "NON HANNO", perche' le FFPP si limitano a segnalare all'autorita' competente.

..infatti se non erro la moto viene SEQUESTRATA per 30gg e poi SALVI i ricorsi IL PREFETTO puo o meno CONFISCARLA quindi se il FF.PP testa di rapa mi sequestra la moto perche sostanzialmente ha litigato con la moglie (motociclista).... il prefetto puo annullare quanto da lui fatto.... oddio io resto 30gg senza moto.... e non credo di poter chiedere i danni ma... almeno dopo posso tornare ad .....impennare

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da antanik

..infatti se non erro la moto viene SEQUESTRATA per 30gg e poi SALVI i ricorsi IL PREFETTO puo o meno CONFISCARLA quindi se il FF.PP testa di rapa mi sequestra la moto perche sostanzialmente ha litigato con la moglie (motociclista).... il prefetto puo annullare quanto da lui fatto.... oddio io resto 30gg senza moto.... e non credo di poter chiedere i danni ma... almeno dopo posso tornare ad .....impennare

Il punto è che la legge, per com'è fatta, criminalizza il motociclista comunque (vietandogli cose necessarie come grattarsi il naso...).
Ne consegue che qualunque magistrato e qualunque prefetto si trovino a giudicare il caso, secondo legge disporranno la confisca.
Questo perchè la "lege scripta" in questo indecoroso caso non è "stricta".
Ne consegue che questa legge è in pratica un "assegno in bianco" dato alle forze dell'ordine.

Già mi vedo i sindaci in crisi col budget assegnare alla PM il compito di confiscare moto costose per ripianare i buchi.


Pur di non dargli soddisfazione, in malaugurato caso di confisca, sarei disposto a sbattere violentemente a terra ma mia pesante mucca cosicchè confischerebbero un ammasso di plastica deforme...