Pur sapendolo ....

[kermit]

... oggi l'abs mi ha fatto caXXre in mano
Strada libera ho fatto una tiratona per arrivare allegrotto al semaforo ... peccato che i 40 metri prima del semaforo erano di puro pavè!!
Li ho fatti tutti galleggiando e tirando disperatamente il freno con la sensazione di non fermarmi mai mentre vedevo l'incrocio avvicinarsi sempre più.
Morale della storia mi sono fermato sull'asfalto un metro oltre il semaforo.
Azz se c'era una macchina ferma gli finivo in goppa.
Sigh a fare il pistola si rischia di pagarla cara e la colpa sarebbe stata solo mia ..
Posto questo... se hai l'abs devi essere perfettamente coscente dei limiti del meccanismo.
Comunque ... che strizza!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Toro]

Bhò? (inteso che non ho la certezza che con questa risposta si apra un flame )
Io avrò la testa dura... ma a me questi "servi" mi stanno sulle palle

Originariamente inviata da kermit

... oggi l'abs mi ha fatto caXXre in mano
Strada libera ho fatto una tiratona per arrivare allegrotto al semaforo ... peccato che i 40 metri prima del semaforo erano di puro pavè!!
Li ho fatti tutti galleggiando e tirando disperatamente il freno con la sensazione di non fermarmi mai mentre vedevo l'incrocio avvicinarsi sempre più.
Morale della storia mi sono fermato sull'asfalto un metro oltre il semaforo.
Azz se c'era una macchina ferma gli finivo in goppa.
Sigh a fare il pistola si rischia di pagarla cara e la colpa sarebbe stata solo mia ..
Posto questo... se hai l'abs devi essere perfettamente coscente dei limiti del meccanismo.
Comunque ... che strizza!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si sa che l'ABS di qualche generazione addietro può denunciare talvolta lievi imperfezioni sui terreni sconnessi. Le insidie provengeno dalle asperità che passano con un ritmo "critico" rispetto a quello proprio di rilevazione dell'ABS. Sono comunque condizioni molto particolari che i sistemi più moderni riescono a evitare. Ne abbiamo discusso moltissime volte sui forum tecnici e anche qui (per il funzionamento cerca i post di Wotan e i miei...).

Quello di cui però non si tiene mai abbastanza conto in frangenti come quello che tu descrivi è COME SAREBBE ANDATA SENZA L'ABS. Tu sei convinto che avresti potuto frenare in meno spazio, probabilmente perché sei abituato a certe decelerazioni in condizioni perfettamente piane. Considera però che, forse, su quel pavé la tua frenata sarebbe stata ancora più lunga di quella causata dall'impianto antibloccaggio.

Moltissimi conducenti di auto e moto hanno l'impressione che l'ABS allunghi la frenata, ma in realtà, impedendo il bloccaggio delle ruote, assicura la frenata minore possibile NELLE CONDIZIONI DATE. Chiaro che l'ABS non può togliere dalla strada il viscido oppure le discontinuità. Semplicemente, si adatta alla condizione e fa quello che può. Il 99% delle volte il risultato è migliore di quello ottenibile dall'uomo. C'è un 1% riferito ai piloti provetti, ai grandi manici. Tieni però presente che si parla sempre più di possibile ABS persino per le corse, quindi...

Un'ultima considerazione. Se blocchi le ruote, specie quella anteriore, perdi istantaneamente l'effetto giroscopico che ti tiene in piedi. Quindi, a prescindere dallo spazio di arresto, con le ruote in frenata da panico (comunissima) in un attimo voli a terra.

PS
L'ABS non è un servomeccanismo, come sopra accennato, anche se si può accompagnare a questo. E' un dispositivo pensato e realizzato per la sicurezza. Ma bisogna capirne il funzionamento, prima di criticarlo per partito preso...

[kermit]

Posto che ho il 1200 Gs l'abs credo sia dell'ultimissima generazione.
Il mio post non era per criticare l'abs ... che ritengo utilissimo
ma semplicemente per dire che quando usi uno strumento devi conoscerne perfettamente pregi e difetti.
E che comunque a volte si resta sorpresi .... questa volta negativamente

[aibalit]

Originariamente inviata da kermit

Posto che ho il 1200 Gs l'abs credo sia dell'ultimissima generazione.
Il mio post non era per criticare l'abs ... che ritengo utilissimo
ma semplicemente per dire che quando usi uno strumento devi conoscerne perfettamente pregi e difetti.
E che comunque a volte si resta sorpresi .... questa volta negativamente

SPERO che sia dell'ultima generazione ……

[caribù]

Spero che non ti succeda più, ma nel caso dovesse ricapitare prova a pigiare sul freno posteriore dovrebbe riperendere la frenata in modo normale.
fammi sapere nel caso se funziona
ciao

[Toro]

Originariamente inviata da kermit

Posto che ho il 1200 Gs l'abs credo sia dell'ultimissima generazione.
Il mio post non era per criticare l'abs ... che ritengo utilissimo
ma semplicemente per dire che quando usi uno strumento devi conoscerne perfettamente pregi e difetti.
E che comunque a volte si resta sorpresi .... questa volta negativamente

Appunto...

[Toro]

Originariamente inviata da kermit

Posto che ho il 1200 Gs l'abs credo sia dell'ultimissima generazione.
Il mio post non era per criticare l'abs ... che ritengo utilissimo
ma semplicemente per dire che quando usi uno strumento devi conoscerne perfettamente pregi e difetti.
E che comunque a volte si resta sorpresi .... questa volta negativamente

Appunto...

Originariamente inviata da kermit

Posto che ho il 1200 Gs l'abs credo sia dell'ultimissima generazione.
Il mio post non era per criticare l'abs ... che ritengo utilissimo
ma semplicemente per dire che quando usi uno strumento devi conoscerne perfettamente pregi e difetti.
E che comunque a volte si resta sorpresi .... questa volta negativamente

Il riferimento alla critica "per partito preso" all'ABS non era riferito a te, Kermit, ma a Toro che scrive "questi servi mi stanno sulle palle".
Ripeto che non si tratta di un servomeccanismo, ma di un sistema che serve a impedire che l'attrito della gomma passi da volvente (utile) a radente (deleterio), con tutte le conseguenze mille volte descritte...

[barbasma]

francamente che io mi debba abituare ad un malfunzionamento congenito di un servomeccanismo mi pare paradossale...

come a dire...

io devo guidare pensando che grazie all'ABS... quando freno la moto potrebbe frenare oppure allungare di 100 metri solo perchè prendo una buca, una rotaia del tram o qualcos'altro...!!!!!

non che la frenata normale non sia influenzata da questi fattori... ma almeno la risposta è prevedibile... se il terreno non tiene... vado lungo...

invece quello che fa l'ABS NON E' PREVEDIBILE...

[Wotan]

Originariamente inviata da Barbasma

DICO UN SACCO DI CAZZATE...IHMO

Infatti.

Originariamente inviata da Barbasma

(...)
invece quello che fa l'ABS NON E' PREVEDIBILE...

Invece, è prevedibilissimo: evita che ti si blocchino le ruote.

[squalo]

Originariamente inviata da Barbasma

francamente che io mi debba abituare ad un malfunzionamento congenito di un servomeccanismo mi pare paradossale...

come a dire...

io devo guidare pensando che grazie all'ABS... quando freno la moto potrebbe frenare oppure allungare di 100 metri solo perchè prendo una buca, una rotaia del tram o qualcos'altro...!!!!!

non che la frenata normale non sia influenzata da questi fattori... ma almeno la risposta è prevedibile... se il terreno non tiene... vado lungo...

invece quello che fa l'ABS NON E' PREVEDIBILE...

Quello che fà l'abs è prevedibilissimo...
Quallo che non è prevedibile è come cazzo è l'aderenza della strada in ogni punto della stessa...
Quindi meglio SEMPRE avere l'AbS!

Invece le ca@@ate di Barbasma sono perfettamente prevedibili.
Provate a leggervi il test dell'ABS di 6 modelli di scooter che c'e' sul Motociclismo di questo mese... avrete delle belle sorprese.

Come ha detto giustamente Guanaco, avrei voluto vedere la stessa frenata senza ABS sul pave'. Sicuro che sarebbe andata meglio? Cosi' come sei andato in panico con l'ABS... ho la vaghissima impressione che saresti andato in panico anche senza ABS, con la differenza che senza ABS ti saresti allegramente sdraiato.

[giucas]

Originariamente inviata da Barbasma

non che la frenata normale non sia influenzata da questi fattori... ma almeno la risposta è prevedibile... se il terreno non tiene... vado lungo...

invece quello che fa l'ABS NON E' PREVEDIBILE...

Beh, Barba, direi che un'idea di su cosa poggia la ruota la si dovrebbe avere sempre...
impari a conoscere le reazioni dell'ABS, come impari a sapere che se blocchi l'anteriore su una moto senza ABS sei per terra, non credo che sia così imprevedibile.
che possa non piacere l'idea di affidarsi a un "congegno" esterno, lo capisco, ma è una valutazione "emotiva": rimango sempre dell'idea che se l'ABS è deleterio in fuoristrada e in pista, su strada aiuta non poco...

a Kermit si è allungata la frenata, ma è rimasto in piedi...

a me in Val Trebbia è capitato di dover pinzare in piena piega (errore mio, non ricordavo che quella curva chiudesse...), ho sentito l'anteriore bloccarsi e scivolare per una frazione di secondo e rimettersi sulla retta via grazie all'ABS... senza avrei raddrizzato un tornante, centrato un guard-rail e probabilmente fatto un volo di un paio di centinaia di metri nella scarpata di fronte a me...

oppure mi è capitato di dover frenare forte, sotto l'acqua, sulla Serravalle a causa di una coda di macchine immobili dietro una curva. Anche in quel caso, ho acceso un cero a Sant'ABS...

oppure in Val d'Aveto mi sono trovato davanti, dopo una curva cieca, un caprone che pascolava... non dirmi che avresti avuto il sangue freddo per evitare un panic brake....

E' in queste situazioni che aiuta, tutte situazioni che difficilmente si possono tenere sotto controllo.

[kermit]

Originariamente inviata da caribù

Spero che non ti succeda più, ma nel caso dovesse ricapitare prova a pigiare sul freno posteriore dovrebbe riperendere la frenata in modo normale.
fammi sapere nel caso se funziona
ciao

Scusa non ho capito l'effetto tecnico che dovrebbe avere la pressione anche sul freno posteriore

[Toro]

Il mio modo di pensare; il mio modo di guidare.
- piove (adoro la pioggia). Prendo le misure da "subito". Mi riparametro alle condizioni dell'asfalto. Procedo alla "mia" velocità. Freno sempre e comunque con entrambi gli organi preposti. Sempre! Decido io quando e se fare maggiore pressione con l'anteriore (se sono con la moto dritta o appena inclinata) o col posteriore (se devo rallentare in curva).
- asfalto asciutto. Idem come sopra.
- Guida in città. guido con enorme prudenza lasciando alla "distanza" di sicurezza dagli altri veicoli il compito di fornirmi la sicurezza attiva. Chi di voi lo fa questo? Sinceri.
- Guida d'attacco. Mi assumo tutte le responsabilità di una minchiata (la prima e la più importante: non sto guidando in pista)... e ben lontano da me un "organo" che decide quando e come frenare.

Non leggetela come risposta polemica, ma per me: ABS no grazie.

Chi lo vuole è liberissimo di montarlo sulla propria moto, ci mancherebbe.
Ma... sulla mia... alla larga.
Mi toglierebbe troppa "concentrazione", aumenterebbe i limiti inibitori sapere che c'è qualcosa che mi può "aiutare" (aiutare tra virgolette).
La moto la guido io, non un apparato elettronico.
La mia moto ha ancora una frenata "ruspante" (da vera enduro), cioè più pinzo più freno... e questo sistema non lo cambierò mai.


NB. Non entriamo nel discorso "panic stop" perchè allora potreste avere anche ragione (fermo restando che ho evitato di scontrarmi contro un'auto proprio perchè ho bloccato più di una volta le gomme) ma dovremmo aprire un'altro "ragionamento".

Originariamente inviata da Toro

Il mio modo di pensare; il mio modo di guidare.
- piove (adoro la pioggia). Prendo le misure da "subito". Mi riparametro alle condizioni dell'asfalto. Procedo alla "mia" velocità. Freno sempre e comunque con entrambi gli organi preposti. Sempre! Decido io quando e se fare maggiore pressione con l'anteriore (se sono con la moto dritta o appena inclinata) o col posteriore (se devo rallentare in curva).
- asfalto asciutto. Idem come sopra.
- Guida in città. guido con enorme prudenza lasciando alla "distanza" di sicurezza dagli altri veicoli il compito di fornirmi la sicurezza attiva. Chi di voi lo fa questo? Sinceri.
- Guida d'attacco. Mi assumo tutte le responsabilità di una minchiata (la prima e la più importante: non sto guidando in pista)... e ben lontano da me un "organo" che decide quando e come frenare.

Non leggetela come risposta polemica, ma per me: ABS no grazie.

Chi lo vuole è liberissimo di montarlo sulla propria moto, ci mancherebbe.
Ma... sulla mia... alla larga.
Mi toglierebbe troppa "concentrazione", aumenterebbe i limiti inibitori sapere che c'è qualcosa che mi può "aiutare" (aiutare tra virgolette).
La moto la guido io, non un apparato elettronico.
La mia moto ha ancora una frenata "ruspante" (da vera enduro), cioè più pinzo più freno... e questo sistema non lo cambierò mai.


NB. Non entriamo nel discorso "panic stop" perchè allora potreste avere anche ragione (fermo restando che ho evitato di scontrarmi contro un'auto proprio perchè ho bloccato più di una volta le gomme) ma dovremmo aprire un'altro "ragionamento".

Ulp!!



Toro, magari se t'informassi almeno sui principi base di funzionamento dell'ABS non sarebbe male...
Ci sono un sacco di post. Leggili, poi magari fai la tua critica...

[Toro]

Originariamente inviata da Guanaco

Ulp!!



Toro, magari se t'informassi almeno sui principi base di funzionamento dell'ABS non sarebbe male...
Ci sono un sacco di post. Leggili, poi magari fai la tua critica...

Leggo tutto ciò che vuoi, e se ti fa piacere (anzi, faccio un piacere a me) leggerò tutto ciò che mi consigli.
Resta il fatto che ("in soldoni", "in pratica" e non "in teoria" o sulla "carta") decido io come, quando e perchè frenare. Non l'ABS.
Posso esprimere una mia personale idea, nata da 20 anni alla guida solo di moto, in tutte le situazioni, che sulla "carta" ben poco mi interessano e sopratutto si scontrano con la realtà di tutti i giorni?

Decido io, io e solo io.
Con l'ABS questa autonomia non avviene (testato sulla mia pelle alla guida di mezzi dotati di ABS).

Sul fango, sul ghiaccio, in inverno e sopratutto in estate (e parlo di strade non carraie)... sulle strade di tutti i giorni che sono molto più facilmente paragonabili a delle mulattiere... decido io come e quando intervenire. Il pavè è un esempio, la sabbiolina un'altro, la buchetta e l'asfalto bagnato un'altro ancora...

Non sono un mago, nemmeno uno sborrone (o almeno spero non mi consideriate tale) ma a me sembra che ultimamamente le case costruttrici si stiano "avvicinando" alle auto in maniera troppo pericolosa.
Questi due oggetti (moto e auto) sono ben diversi l'uno dall'altro. Su un mezzo ci vanno tutti... sull'altro ci va - meglio dire "ci dovrebbe andare" - solo chi è capace e usa la testa.

Tu da quanto hai la moto? Mai provato senza? Immagino di si. Spiegami "a pelle" e non tecnicamente perchè l'ABS è meglio... e forse mi convertirai.

Io ad esempio ripeto la frenata se "sento" che la ruota si blocca...

[caribù]

X Kermit
ho avuto per nove mesi il K1200 LT che aveva manifestato lo stesso problema da te descritto.
Insomma ogni tombino o avvallamento che prendevo in frenata mi si allungava in quanto l'ABS apriva le valvole (il circuito era ad alta pressione) e andavo lungo.
Ho provato in queste circostanze a pigiare in caso di allungo indesiderato il freno posteriore e magicamente riprendeva subito a frenare.
Non so per quale misterioso motivo è probabile che intervenendo in rapida successione sul freno posteriore (tieni presente che io uso solo l'anteriore di norma) magicamente riprendeva a frenare ( misteri dell'elettronica questo era un modo per bypassare il manifestarsi di indesiderati lunghi).
Lo so che è empirico ma funzionava.
Nel caso in cui ti succeda di nuovo prova e fammi sapere

Toro, btw non esiste un solo tipo di ABS, forse quello che tu dici si riferisce a sistemi che usano il servofreno, quindi la mancanza di feeling che imputi all'ABS forse si riferisce appunto al servofreno.
Perche' di suo l'ABS non cambia di una virgola la frenata, a parte intervenire quando la ruota sta per bloccarsi.
Leggi anche quello che dice Boxerforwever dell'ABS della Ducati ST4... non credo che il "gommista" abbia poca esperienza o poca sensibilita'...

[Ailait]

un giorno ho fatto la prova ad inchiodare con il bagnato e la moto ha continuato imperterrita nel suo cammino
subito dopo ho provato a frenare in modo sensibile, senza azionare l'abs (ovvimente senza alcun ostacolo.....) ma a modo mio, insomma mi sono fermato prima.......

in certe condizioni l'abs è pericoloso

[Toro]

Originariamente inviata da Enroxster

Toro, btw non esiste un solo tipo di ABS, forse quello che tu dici si riferisce a sistemi che usano il servofreno, quindi la mancanza di feeling che imputi all'ABS forse si riferisce appunto al servofreno.
Perche' di suo l'ABS non cambia di una virgola la frenata, a parte intervenire quando la ruota sta per bloccarsi.
Leggi anche quello che dice Boxerforwever dell'ABS della Ducati ST4... non credo che il "gommista" abbia poca esperienza o poca sensibilita'...

Perdonatemi.
Io parlavo dell'ABS montato sulle mucche.
Mi pare che tutte le BMW abbiano il "servo"... almeno il GS, l'RT (assurdo quello) e i vari K che ho provato.
Io mi riferisco a quello... e scusatemi se ho travisato.

[Pio]

Salve a tutti.
Questo e' solo il resoconto di quello che succede a me con l'RT, mia prima moto con abs.
Sulla strada che percorro per andare a casa ogni giorno si trova un piccolissimo dislivello dell'asfalto che taglia tutta la strada esattamente dove devo frenare per affrontare la "esse" che segue, oltretutto in leggera discesa. Ebbene avendo preso confidenza con l' RT ed avendo ormai aumentato il ritmo ed "abbassato i tempi" del tratto casa-lavoro mi e' successo, che arrivando esattamente sul punto incriminato, mentre con tutte le altre moto non c'erano problemi, con l' RT "MI SONO CA@@TO" perche' e' intervenuto l' abs allungandomi la frenata. Ora che lo so mi adeguo, capisco la grande utilita' dell'abs, ma dovrebbe forse essere escludibile a seconda delle scelte che uno vuole fare.(mio modestissimo parere)
Lampsssssssssssssss...............

x Toro

Dunque, per risponderti quoto alcune tue esternazioni, poi riporto qualche ragguaglio di massima...

Originariamente inviata da Toro

Mi toglierebbe troppa "concentrazione", aumenterebbe i limiti inibitori sapere che c'è qualcosa che mi può "aiutare" (aiutare tra virgolette).

Non sta scritto da nessuna parte che con l'ABS puoi permetterti di guidare con meno concentrazione. E' una tua interpretazione, ma è errata.

Originariamente inviata da Toro

La moto la guido io, non un apparato elettronico.

L'ABS non decide quando frenare al posto tuo, ma come fare in modo che la frenata sia il più possibile prossima a quella che tu hai comandato mediante la leva.

Originariamente inviata da Toro

La mia moto ha ancora una frenata "ruspante" (da vera enduro), cioè più pinzo più freno... e questo sistema non lo cambierò mai.

Non so cosa siano le frenate "ruspanti", né penso che la frenata di una enduro sia migliore di altre, ma la tua idea che a una maggiore pinzata su una moto normale corrisponda necessariamente una maggiore decelerazione è proprio ciò che denuncia la tua non-conoscenza dell'ABS.

Originariamente inviata da Toro

Non entriamo nel discorso "panic stop" perchè allora potreste avere anche ragione (fermo restando che ho evitato di scontrarmi contro un'auto proprio perchè ho bloccato più di una volta le gomme) ma dovremmo aprire un'altro "ragionamento".

Il panic stop è una condizione frequentissima. Persino un pilota di SBK o Moto GP si troverebbe spesso a frenare così su una strada aperta al traffico (molto più imprevedibile della pista).
Inoltre, va sottolineato che se hai evitato lo scontro bloccando le ruote è solo perché hai avuto "cu...". Senza bloccare le ruote, cioè con l'ABS, ti saresti fermato in meno spazio. Certo, forse avresti rischiato di farti tamponare da uno senza l'ABS...

Originariamente inviata da Toro

Io ad esempio ripeto la frenata se "sento" che la ruota si blocca...

Capisco... E' anche giusto. Ma il tuo tempo d'intervento o di "ripetizione" e "modulazione" è enormente superiore a quello dell'ABS.

Originariamente inviata da Toro

Spiegami "a pelle" e non tecnicamente perchè l'ABS è meglio... e forse mi convertirai.

"A pelle" non posso farlo, siamo su un forum. Senza contare che ci sono dei principi importanti da considerare. Mi fa comunque piacere la tua apertura mentale, a fronte di molti "talebani" della frenata manuale.
Non posso ripeterti tutta la teoria dell'ABS, ma ci sono moltissimi topic validi in merito (se non sono stati cancellati). Dacci una scorsa.
Ti posso fare una sintesi dei pregi dell'ABS:

1 - Accorcia la frenata su sconnesso e bagnato
2 - Non di rado accorcia la frenata estrema anche sull'asciutto
3 - Mantiene la direzionalità del veicolo (puoi curvare un po' mentre freni)
4 - Mantiene l'effetto giroscopico e quindi ti tiene in piedi

Vorrei ricordare che la sensazione di un ABS che "allunga" deriva dal fatto che l'impianto toglie pressione all'idraulica e quindi, effettivamente, le pastiglie pigiano meno. Ma questo è un effetto voluto. Infatti, se l'azione delle pastiglie è eccessiva la ruota si blocca. In tale evenienza la gomma passa da attrito volvente ad attrito radente con un calo della decelerazione ottenibile.
Ricorda però che se l'ABS toglie pressione ai freni è perché le condizioni stradali lo impongono. In altre parole, tu sperimenti la sensazione di un allungo, ma, in verità, ti sei fermato nel minor spazio compatibile con il fondo stradale e l'aderenza del tuo mezzo. Da qui capisci bene che l'ABS non ti esime affatto dall'essere concentrato sulle condizioni della strada e nella guida. Diciamo che se sbagli e freni troppo, allora interviene la logica della centralina di comando, ovviando al tuo errore. Questo non significa però che puoi contare su spazi d'arresto sempre uguali, come se fossisull'asciutto.

Infine, va detto a onor del vero che l'ABS può manifestare alcune incertezze. Esse sono dovute principalmente a questi fattori:

1 - La moto ha solo 2 ruote e distribuisce meno la frenata e il controllo antibloccaggio
2 - Gli impianti di prima generazione hanno tempi di rilevazione/intervento che possono andare in crisi con certi "ritmi" d'incontro delle asperità; questo vale anche per gli ABS moderni che dispongono però di logiche correttive (software di gestione)
3 - Talora l'impianto non è ben tarato o regolato