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03-12-2009, 22:25
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#1
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Guest
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Lo so....con questa domanda dovrei tornare a essere un C1...eheheh
Sto cercando di capire la mukkona giorno per giorno....chi mi spiega in parole semplici come funziona la frenata sulla Rt1200????Mi ero abituato a frenare senza ABS, e ora invece devo fare i conti col Can Bus,ABS,ASC ecc ecc....quando freno ho ancora il "vizio" di pinzare coll'anteriore e a volte dare una piccola pressione sulla pedalina....con la mukkona ho notato che a volte la pedalina è come se "saltellasse".....nell'utilizzo bradipo devo solo usare l'anteriore???....lo so...dopo questa domanda metto le orecchie da ciuco e vado dietro la lavagna ....
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04-12-2009, 00:05
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Aug 2002
ubicazione: Arezzo
Messaggi: 6.595
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Se é come la mia (2006), la leva anteriore dovrebbe azionare i freni anteriori e posteriore, mentre il pedale solo il posteriore. Il tutto con servofreno (che però nelle serie successive ora é stato tolto).
Nell'uso normale al 90% uso la leva anteriore, in rare occasioni il pedale.
L'ABS nell'uso normale non ci penso mai che esiste, quando deve intervenire lo sa lui; IMHO richiede solo un pò più di attenzione su fondi critici tipo sampietrini e simili. Ma su questo si può fare filosofia all'infinito e non si riesce a dire niente di definitivo.
Ah, vedo che la tua é un 2009; allora non considerare la prima parte del discorso.
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SZKVSTRM650!
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04-12-2009, 08:24
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#3
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 30 May 2008
ubicazione: Varese
Messaggi: 265
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Non è che il "saltellamento" è dato dall'ABS che entra in funzione perchè premi troppo sul pedale?
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R1150RT 2k3 e 45k - Passami il tornio...
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04-12-2009, 08:58
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Apr 2005
ubicazione: Provincia di Perugia
Messaggi: 1.210
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Io al contrario di Cecco uso solo ed esclusivamente il freno posteriore, l'anteriore lo chiamo a rapporto solo se devo fare una frenata importante. Per l'ABS non preoccuparti c'è e sa lui quando intervenire  il saltellamento che senti sul pedale è perchè forse lo premi con troppa enfasi e fai intervenire l'ABS.
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R1200RT MY2005
Vivere è una raritÃ*.... i molti esistono (O.W.)
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04-12-2009, 09:06
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#5
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Mukkista in erba
Registrato dal: 28 Sep 2009
ubicazione: Terra di ciliegie tortellini e lambrusco
Messaggi: 405
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Tranquillo,
a me succede la stessa cosa, non sono ancora entrato nell' ordine di idee  che c'è l'ABS a gestire il discorso frenata e spesso mi ritrovo con il piede anche solo appena appoggiato al pedale del freno posteriore, l'ABS si ribella a questa " forzatura " e mi dà dei calcetti per dirmi di togliermi di lì che ci pensa lui  . Pian piano ci si abituerà, anche se credo che una lievissima pestatina per correggere l'entrata in una qualche curva in discesa la darò sempre ..... le abitudini sono dure a morire  e la mia fiducia  nell' elettronica non è così sconfinata.
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Marco - BMW R 1200 RT -
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04-12-2009, 09:59
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Oct 2007
ubicazione: modena
Messaggi: 7.129
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secondo me non è l'intervento dell'ABS a dare questo saltello sul pedale del posteriore
ma l'azione del ripartitore
siccome la leva anteriore agisce su ant e anche sul post., se premuta per prima sta già fungendo da pedale, quindi premendo successivamente anche il pedale probabile che il circuito risponda così
ho notato che questo fenomeno si percepisce di più su moto senza servo freno (quindi dal 2007 in poi)
sulla mia GT che ha anche il servo ad esempio non si percepisce
forse con la centralina del servo, il circuito di ripartizione della frenata reagisce diversamente
ma è solo una mia sensazione/idea non confutata nè da conoscenze meccaniche nè tecniche
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K1200GT '06 + R1200GS '06+ K1200LT '99 + B650 '03
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04-12-2009, 11:03
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Jan 2009
ubicazione: Chiavari _ Ge
Messaggi: 2.944
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L'abs si arrangia per conto suo, quindi lascialo fare il suo lavoro
Il pedale ti serve più che altro per tenere la rotta, tipo timone sulle barche, mai avuto un saltellamento salvo qualche volta sul bagnato se arrivi lungo e spingi troppo ( vero Zio Titta?  )
Quando devi frenare sul serio usa la leva.
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R 1200 RT 06", R 1200 RT 11" .... ora F800GT
Sarò vecchio 5 minuti prima di morire......
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04-12-2009, 12:53
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Aug 2008
ubicazione: Roma
Messaggi: 2.549
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Quote:
Originariamente inviata da maxriccio
L'abs si arrangia per conto suo, quindi lascialo fare il suo lavoro
Il pedale ti serve più che altro per tenere la rotta, tipo timone sulle barche
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quoto,
il posteriore su una moto lo usi solo per mantenere la rotta, il grosso lo fai con l'anteriore, senno fai come mia moglie con lo sputer
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KTM 890 SMT 2025
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04-12-2009, 14:39
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#9
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Mukkista
Registrato dal: 18 Dec 2008
ubicazione: roma
Messaggi: 802
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la frenata in moto DOVREBBE essere gestita con ambedue i freni ma in percentuale diversa: al 90% l'anteriore ed il restante con il posteriore.(per mantenere in linea il retrotreno). L'Rt avendo alcuni servomeccanismi gestisce al meglio la cosa ma in alcuni casi il freno posteriore diventa importante quando:
1) scarsissima aderenza (scordatevi l'anteriore)
2) all' ingresso di una curva allegrotta per far deviare la traiettoria e chiudere la curva.
.....col solo freno posteriore ci frenano solo i vespisti e gli arleysti   
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04-12-2009, 15:11
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#10
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 02 Jan 2008
ubicazione: VERONA
Messaggi: 242
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Freno posteriore "in solitaria" :
Inversioni di marcia con gas e frizione puntata
Inserimento in tornanti stretti can maggior facilità
Limitazione dell'allargamento della traiettoria di curva in caso di errate valutazioni o per qualità ciclistiche del mezzo
Ale 1958 R 1200 RT
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04-12-2009, 15:53
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Oct 2009
ubicazione: Verona
Messaggi: 2.114
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Quote:
Originariamente inviata da ale1958
Freno posteriore "in solitaria" :
Inversioni di marcia con gas e frizione puntata
Ale 1958 R 1200 RT
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   Dai, spiegalo anche a me, please...
Ciao.
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http://viaggiandoincontrare.com
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04-12-2009, 15:58
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#12
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Rimasto solo
Registrato dal: 01 Dec 2008
ubicazione: Salento ..... "basso pero'"
Messaggi: 22.242
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BMW R1100S - gs 1150 - 883 r-i
dove trionfano gli imbecilli, sono orgoglioso di essere sconfitto
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04-12-2009, 16:28
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2008
ubicazione: Genova
Messaggi: 4.450
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Quote:
Originariamente inviata da maxriccio
L'abs si arrangia per conto suo, quindi lascialo fare il suo lavoro
Il pedale ti serve più che altro per tenere la rotta, tipo timone sulle barche, mai avuto un saltellamento salvo qualche volta sul bagnato se arrivi lungo e spingi troppo ( vero Zio Titta?  )
Quando devi frenare sul serio usa la leva.
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   ...Succede anche nelle migliori famiglie !
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https://www.facebook.com/zio.titta
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04-12-2009, 16:50
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2006
ubicazione: Al molo Ichnusa
Messaggi: 1.389
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Quote:
Originariamente inviata da TAG
secondo me non è l'intervento dell'ABS a dare questo saltello sul pedale del posteriore
ma l'azione del ripartitore
siccome la leva anteriore agisce su ant e anche sul post., se premuta per prima sta già fungendo da pedale, quindi premendo successivamente anche il pedale probabile che il circuito risponda così
ho notato che questo fenomeno si percepisce di più su moto senza servo freno (quindi dal 2007 in poi)
sulla mia GT che ha anche il servo ad esempio non si percepisce
forse con la centralina del servo, il circuito di ripartizione della frenata reagisce diversamente
ma è solo una mia sensazione/idea non confutata nè da conoscenze meccaniche nè tecniche
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concordo con questa versione dei fatti.
Ho avuto una Rt1200 MY 05 e con il servo il pedale del posteriore aveva una sua corsa ben definita e non risentiva del fatto che utilizzassi anche l'anteriore, mentre sulla RT my08 (priva di servo) quelle poche volte che ho premuto sul freno posteriore ho notato che se utilizzato in concomitanza con l'anteriore tendeva a fare una corsa a vuoto per poi stabilizzarsi.
Devo dire che la frenata post. sul my05 era sicuramente + brusca e meno modulabile, tanto è vero che spesso (e non volentieri) su fondo non perfetto o su strade bianche entrava in funzione l'ABS....
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Pierus & Elvy
R1200RT LC my 2014 & GS 650 Sertao
Ultima modifica di PeterPaper; 04-12-2009 a 16:53
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05-12-2009, 01:29
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#15
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Guest
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Grazie a tutti!!!!! Ora ho le idee moooolto piu' chiare...e qualcosa sul funzionamento la sospettavo anche io...ero piu' orientato sulla questione del fatto che la leva anteriore gestisce ant e post...e quindi premendo il post si “sovraccarica“ il circuito posteriore....
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05-12-2009, 09:22
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#16
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Jun 2009
ubicazione: bologna
Messaggi: 3.287
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domanda da una altro profano, se stai per entrare in curva e la velocita' non e' ideale e quindi anche la traiettoria, pinzi prima l'anteriore cosi' decelleri velocemente ma imposti male la curva o usi il post ? ovviamente intendo impostare la curva non arrivando a velocita' siderale, ma turistica, perche' a me affrontando le curve in secuenza mi succede che esco di traiettoria e mi ritrovo sulla corsia opposta.
__________________
non correre mai piu' veloce di quanto il tuo angelo custode possa volare
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05-12-2009, 10:28
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Oct 2007
ubicazione: modena
Messaggi: 7.129
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ci vorrebbe un corso di guida
parlo in prima persona singolare perchè io vado ad istinto e sento che dipende da tanti fattori, non ultimo da come sei gommato (ci sono gomme più sensibili all'effetto autoraddrizzante quando pinzi a moto anche solo leggermente inclinata)
-in entrata se la moto è ancora quasi dritta pinzo con l'anteriore, consapevole che sarà più dura da piegare e dovrò spingere di più per farlo e per prendere la corda
-se la moto è al centro pinzo con il posteriore
-se la moto è in uscita spingo sul manubrio interno per rimanere piegato più tempo e non drizzarmi
Però mi sono accorto che KGT che ho ora, spesso e d'istinto pinzo solo con l'anteriore lo stesso, perchè affonda quasi zero, effetto autoraddrizzante quasi zero, effetto se pinzo con il posteriore quasi zero
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K1200GT '06 + R1200GS '06+ K1200LT '99 + B650 '03
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05-12-2009, 11:26
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Jan 2009
ubicazione: Chiavari _ Ge
Messaggi: 2.944
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Zerbio, sono troppe le variabili, bisogna esserci per decidere.
Cmq se nelle curvcontrocurve esci di traiettoria probabilmente è xchè rialzi o acceleri troppo presto, quindi nn termini la curva precedente.
Cmq succede a tutti gli umani, io per esempio tendo a distrarmi per guardare il panorama e allora sono costretto a pinzare e buttare giù di forza.
ciao
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05-12-2009, 13:11
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#19
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
Messaggi: 25.563
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L'Integral BMW, con o senza servi, permette di frenare con la leva anteriore su entrambe le ruote, con una frenata perfettamente ripartita e senza dover usare il pedale.
L'uso del pedale crea un effetto che si somma a quello della leva, portando quindi al bloccaggio precoce della ruota posteriore.
Per tale motivo, considero i due comandi alternativi e di solito uso la leva, lasciando al pedale il solo compito di chiudere la traiettoria in curva (cosa che peraltro viene altrettanto bene anche usando la leva, e se uso il pedale è solo per non trovarmi male guidando moto senza frenata integrale).
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW S1000RR 2025 in arrivo - Silence S01+ 2022
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05-12-2009, 15:33
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Jun 2009
ubicazione: bologna
Messaggi: 3.287
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sicuramente faccio degli errori , pero' porcapupazza!hai ragione anche le gomme contano, probabilmente non fidandomi troppo di me ho paura di cadere e si ripercuote nella guida. ne ho di strada da fare! wotan i tuoi interventi sono sempre molto precisi e tecnicamente esaurienti, grazie.
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non correre mai piu' veloce di quanto il tuo angelo custode possa volare
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