Sull'obbligo del casco... (noiosetto)

[Fancho]

Avendo letto la discussione sulla bellezza o meno di guidare senza casco

http://www.quellidellelica.com/vbfor....php5?t=114425

e le conseguenti prese di posizioni (quasi unanimi nell’affermare la legittimità della legge che obbliga ad indossarlo), mi sento di romperVi le palle con quanto segue perché, scusate, ma io ragiono in tutt'altro modo.

PREMESSA: io il casco lo metto e lo metterei sempre e comunque perché senza casco percepisco un senso d'insicurezza che non mi farebbe godere nemmeno la strada più deserta e sicura nel mezzo del Wyoming. PERO'...

Secondo me, in una concezione liberale e, ancor più importante, “libertaria”, una legge costrittiva ha il diritto di esistere solo in quanto salvaguardi la tutela di diritti altrui. Quindi ha senso il limite di velocità, il divieto di attraversare un incrocio con semaforo rosso, il divieto di fumo nei locali pubblici, di guidare ubriachi etc... Tutte situazioni nelle quali viene messo in pericolo (anche) il prossimo!
Al contrario, la cintura in auto ed il casco in moto mettono a repentaglio la sicurezza del diretto interessato. Un cittadino, specie qualora maggiorenne, può (e quindi DEVE, in una concezione autenticamente liberale dello stato) decidere della sua incolumità come meglio crede. Altrimenti si ricade in una concezione di "paternalismo di stato", che personalmente aborro.
E nemmeno vale il discorso delle spese sanitarie a carico dello stato, perché vi sono centinaia di attività intrinsecamente pericolose che non vengono comunque vietate. Le stesse sigarette... con gli introiti derivanti dalla loro vendita lo stato non arriva assolutamente a coprire le spese sanitarie causate dalle malattie provocate dal fumo. Dunque, ragionando in modo così cinico e calcolatore, dovremmo proibire del tutto la possibilità di farsi una sigaretta, il bangigiamping (come caxxo si scrive??), i superalcolici (che al contrario di vino e birra fanno sempre e comunque male), il parapendìo e via discorrendo...
Ma uno stato, secondo me, non deve ragionare solo ed esclusivamente in termini di "cosa conviene", perdipiù quando questo porta ad un odioso paternalismo. Io amo la libertà individuale più di ogni altra cosa, ed essa dovrebbe incontrare il suo limite solo ed esclusivamente laddove inizia quella di un altro individuo, umano o non umano che sia (vedi il mio avatar). Il resto è opportunistica coercizione, patetico paternalismo e trionfo dell'imperante, odioso politically correct

Perdonate lo sfogo, ma è un principio importante su cui riflettere secondo me...

P.S. Il mio CONSIGLIO è di indossare sempre il casco e di non risparmiare nell'acquisto (1000 euro per due Arai, mi viene ancora da piangere). Ma non pretendo che tutti tengano come il sottoscritto alla “LORO PROPRIA” pellaccia...

[ITALO]

Un adulto dovrebbe essere libero di poter fare le sue scelte... al limite si può stabilire che in caso di incidente senza casco non si ha diritto alle spese mediche gratuite.

E' assolutamente inconcepibile che non si possa dare un passaggio a qualcuno perché non si ha il secondo casco... a me è capitato più di una volta e la trovo una limitazione della libertà personale assolutamente inaccettabile.

[bobino]

concordo su tutto

tra poco non si mangia, non si beve, non si fuma, non si tromb@

c@zz campiamo a fa'

[G&B]

Concordo. Viva la libertà di girare senza casco (senza mi sento insicuro), senza cinture di sicurezza in auto(senza mi sento insicuro), di drogarsi(su strada mi sentirei molto insicuro).
Ma sul casco lo Stato "responsabile" fa bene, per il bene comune ad imporne l'uso (costi/benefici).
Ma sulle cinture lo Stato "responsabile" fa bene ad imporne l'uso(costi benefici).
Sulla droga lo Stato "responsabile" dovrebbe vietarne l'uso solo per chi guida o svolge attivita che potrebbero avere implicazione per la salute o la vita di altri, e fa male, da "irresponsabile", a vietarne l'uso per principio (costi/benefici).
ps. Stato responsabile è a parer mio lo Stato che si assume la responsabilità di prendere una posizione anche illibertaria, per il bene comune e dei singoli senza a questi provocare danni.

[cidi]

prima di uscire a fare un giro, telefonate al 118 e dategli il numero di targa, cosi' neanche fanno uscire l'ambulanza.
se usare il casco rientra nella logica che mi permette di poter disporre di qualcuno che mi raccoglie da terra, io lo indosso volentieri.
la liberta' non c'entra una sega, per come al vedo io.

[chiassa]

Hai mai pensato che se oggi la maggior parte dei motociclisti - come te - indossa sempre il casco e non concepirebbe un sereno utilizzo della moto di esso è proprio grazie alla legge che l'ha reso obbligatorio?

Ricordo che fino al 1986 quasi nessuno lo usava e ben pochi si ponevano il problema. Nei primi anni '80 se avessi provato ad andare a scuola col casco sarei diventato lo zimbello della classe. Rendere il casco obbligatorio è stato determinante per scardinare questa mentalità, sdoganare un accessorio che ha salvato molte vite.

[flavioff]

Io indosso sempre il casco e abbigliamento tecnico,sempre.Però mi è capitato un fine luglio,di pomeriggio di andare a capa al vento, per un breve tratto poichè mi stavo sentendo male e avevo bisogno di prendere aria.Sono uno che mal sopporta il caldo torrido e per me e quelli come me questo rappresenta il vero pericolo.

[Gianchi]

Ci sono dei 'terzi' che sono (possono essere) comunque danneggiati dal nostro comportamento diciamo 'non adeguato'.

Forse i miei figli/mogli/genitori preferiscono un padre/marito/figlio sano (ammesso che io lo sia....) ad un tetraplegico causa trauma cranico.

Forse io preferirei che la sanità spendesse meno soldi per curare/assistere invalidi per traumi +/- gravi.

[voloradente64]

la questione sulla libertà della persona merita certamente approfondimenti che potrebbero sconfinare con argomenti di ordine etico e filosofico, ma nel concreto penso che chi ha un briciolo di cervello quando guida la moto adopera gli accorgimenti di sicurezza che vanno oltre l'uso del casco, a prescindere dagli obblighi di legge.
D'altro canto la legge per sua stessa natura è parecchio ottusa e non può tener di conto di tante logiche eccezioni alla regola che una persona di buon senso potrebbe opporre.
Pertanto meglio usare il casco e soprattutto guidare con prudenza non fidandosi mai troppo degli altri utenti della strada (dall'automobilista arrogante, distratto e maldestro al motociclista smanettone imbecille)

[Fancho]

Hai mai pensato che se oggi la maggior parte dei motociclisti - come te - indossa sempre il casco e non concepirebbe un sereno utilizzo della moto di esso è proprio grazie alla legge che l'ha reso obbligatorio?

Non so per quale motivo altri motociclisti oggi indossano il casco e lo indosserebbe comunque. Per me stesso posso dirti che è IRRILEVANTE l'esistenza di una legge apposita. Tant'è vero che circolo sempre con giacca, pantaloni e stivali ultraprotettivi. E nessuna legge mi obbliga a farlo.

Forse i miei figli/mogli/genitori preferiscono un padre/marito/figlio sano (ammesso che io lo sia....) ad un tetraplegico causa trauma cranico.

Questo è un trucchetto dialettico. Allora chi "tiene famiglia" e ha dunque responsabilità verso altri (ma chi poi non ne ha?) dovrebbe astenersi da un sacco di attività. Le solite sigarette ad esempio... meglio un padre sano o devastato da una chemio resa necessaria da un ancor più devastante tumore ai polmoni?

(E' una piccola, volontaria provocazione, s'intende...)

[chiassa]

Probabilmente tu hai cominciato ad andare in moto quando il casco era già obligatorio e sei in quualche modo "figlio" di questa mentalità.

Se avessi usato la moto negli anni '70 o '80 avresti scorrazzato coi capelli al vento, come tutti (o saresti stato una rara eccezione).

La stessa tendenza ad usare un adeguato abbigliamento protettivo - fotunatamente in oggi crescita sebbene non sia obbligatorio - è un portato di questa nuova maniera di concepire il motociclismo, sicuramente più matura e consapevole, creata in gran parte proprio da quella legge che tu contesti.

In certi casi un giusto "patermalismo" serve da volano e innesca alcune riflessioni, soprattutto dopo che si è constata l'utilità dello strumento che qualcuno ci ha obbligato a indossare.

[ITALO]

Quando divento Re del Mondo... Vi obbligo tutti a girare con una Pigna nel kulo!!!

[silversurfer]

Oltre al casco obbligatorio dovrebbero anche limitare la potenza delle moto.

[webex]

e metterci le rotelle

[ITALO]

Dovrebbero anche vietare alla gente di uscire di casa

[Cinsietta]

Originariamente inviata da silversurfer

Oltre al casco obbligatorio dovrebbero anche limitare la potenza delle moto.

Fonti non ufficiali mi dicono che dal 2009 le moto non potranno avere più di 100 cavalli... che già non sono pochi...

[Bandw]

Pensate adesso invece al contrario:
In questo mondo infame, esisitono persone come me che lo vogliono indossare obbligatoriamente ma non hanno avuto i mezzi per farlo, si non dico bagggianate, alcuni anni fà quando ero ancora scooterizzato trovandomi a Genova in un negozio, comprai l'unico casco che ero riustito a trovare, un XXXL JET di una casa sconosiuta, l'unico che mi entrava, tutto sommato nel tempo si è rivelato comodo e funzionale fino a quando non comprai la moto, qui le esigenze cambiarono, niente più paravento, orizzonti e velocità maggiori mi hanno portato a cercare quindi un nuovo casco, ma qui inizio nuovamente l'angoscia, dopo aver cercato su internet, non trovavo più un casco che mi calzasse, dopo aver interpellato tutte le aziende che il mondo del web mette a disposizione ed aver ricevuto da tutti esito negativo sulla mia possibilità di indossare un casco, dopo essermi confrontato con tutti i venditori del luogo ed oltre a sentirmi dire:
" Non si preoccupi che adesso un casco per lei glielo dò io"
(ed invece ho rischiato cicatrici e soffocamenti vari ), ho provato lo SHUBERT CONCEPT XXXL che finalmente ha soddisfatto tutte le mie esigenze. So che nel mio futuro ci potra essere solo questo casco ma vi giiuro che mi piacerebbe magari provare qualche altro prodotto per pura curiosità, oltre ciò mi ritrovo che anche ad agosto per andare a comprare il pane a 100 metri da casa devo farmi la sauna con la testa chiusa dentro il casco a 35/40 °C, peraltro quasta misura non prevede di staccare gli interni per pulirli quindi ogni tanto mi ritrovo a lavarlo nella vasca da bagno come si farebbe con un neonato.

In conclusione, per qualche mese mi sono ritrovato con l'idea di abbandonare il mondo delle 2 ruote per l'impossibilità materiale di rispettare il codice della strada per una responsabilità non mia.

P.S. Essendo anche un militare ho avuto lo stesso problema tempo fà al momento di calzare il berretto d'ordinanza ma qui risolsi il problema in modo più semplice, trovai un sarto che dopo avermi preso la circonferenza cranica (65/66 cm) me lo cucì quasi addosso, ma li non si dovevano ripettare normative Europee sulla sicurezza.

[r11r]

Io permetterei a chi ha passato i 21 anni (a 18, troppi sono ancora dei bambini) di poter circolare senza casco-cinture firmando un apposito modulo che sgravi il pagamento da parte dello Stato delle spese sanitarie e comunque imporrei il pagamento parziale di tali spese a chi in seguito ad un incidente con gravi conseguenze, non portava il casco o allacciato le cinture di sicurezza......perchè i miei soldi, tramite le tasse, devono curare chi in moto viaggia con la chioma al vento e appena cade, picchia la testa e...........??

per le sigarette e l'abuso di alcol, la penso allo stesso modo: non capisco perchè io devo pagare le cure di chi si fa del male deliberatamente e poi deve essere ricoverato o assistito in cliniche e ospedali?!

Gli incidenti possono capitare ed è giusto che ci siano delle assistenze minime garantite, ma se uno se la va a cercare, quello no.

[frenco]

Fancho, condivido lo spirito del tuo post ma non la sostanza. Condivido anche l'odio per il paternalismo.
Ma non mi sento di escludere affatto, come invece fai tu, che il casco tuteli diritti economici altrui. In primis, certo, quelli dei tuoi familiari, ma anche quelli degli altri cittadini.
Per esempio senza la visiera in molte circostanze la tua vista è peggiore, soprattutto se piove.
Inoltre sono molte le attività pericolose per le quali sono obbligatorie delle misure preventive atte a ridurre le conseguenze di eventuali incidenti.
E non è vero che il fumo faccia aumentare il costo sociale del fumatore, gli studi più recenti dimostrano che siccome muore prima alla fine il fumatore costa meno.
Credo che in certe circostanze potrebbe essere consentito non usare il casco se uno ha una assicurazione che copre le spese sanitarie, purché non sussistano, come detto, altri fattori di rischio.

[Fancho]

Io permetterei a chi ha passato i 21 anni (a 18, troppi sono ancora dei bambini) di poter circolare senza casco-cinture firmando un apposito modulo che sgravi il pagamento da parte dello Stato delle spese sanitarie

Questa ad esempio è un idea che bilancia ottimamente l'esigenza di essere liberi di autodeterminare il proprio destino con quella di non caricare la società tutta di spese dovute ad una scelta che pure dev'essere libera

per le sigarette e l'abuso di alcol, la penso allo stesso modo

Qui secondo me è diverso, specie per le sigarette. Mia nonna è morta di tumore ai polmoni senza aver mai fumato. Dimostrare CON CERTEZZA che un fumatore ha sviluppato la malattia ics o ipsilon a causa PROPRIO del fumo è pressoché impossibile...

[Panda]

io credo ke se la legge impone l'uso del casco il casco deve essere usato...(se nn sbaglio le leggi sono fatte per essere osservate)...potrei proporre una cosa se vi va (e poi valutate): ad ogni aquisto di un casco nuovo lo stato(o il comune) danno un bonus del 10%(esempio)...oppure la possibilità di "permutare o farsi fare uno sconto" se il vekkio casco si cambia con uno piu avanti tecnologicamente...poi magari sono solo fantasie di un riders di 22 anni ma perke nn potrebbe essere cosi??

[chiassa]

Riguardo alla proposta della facoltà di guidare senza casco dopo firma liberatoria (non capisco perchè non riesco più a quotare):



A parte che secondo me quasi nessuno oggi sarebbe interessato a questa opportunità in quanto il casco è ormai universalmente accettato tra i motoclisti, un simile provedimento mi sembra assolutamente ridicolo per una serie di motivi. Un paio su tutti:

immagino i tutori dell'ordine che si vedono sfrecciare daventi uno senza casco: per contestargli l'infrazione dovrebbero fermarlo e assicurarsi: 1) che non abbia più di 21 anni; 2) che abbia firmato la liberatoria....

immagino l'ambulanza che viene a raccattare dalla strada un motociclista con la testa rotta. Prima di caricarlo cosa fanno: gli chiedono se per caso ha firmato la liberatoria? e in caso affermativo? gli fanno un preventivo delle cure mediche e gli chiedono se intende pagarsele di tasca sua?

[ITALO]

Mettiamo il casco obbligatorio per tutti e per sempre!!!

Può essere utile anche in auto, in casa, per strada, ...

Da quando si nasce a quando si muore si deve OBBLIGATORIAMENTE indossare sempre il casco.

[Fancho]

immagino l'ambulanza che viene a raccattare dalla strada un motociclista con la testa rotta. Prima di caricarlo cosa fanno: gli chiedono se per caso ha firmato la liberatoria? e in caso affermativo? gli fanno un preventivo delle cure mediche e gli chiedono se intende pagarsele di tasca sua?

Di certo non lo lasci esanime sull'asfalto (non accade nemmeno negli USA in questi casi, figurati!). Basterebbe una bella azione di rivalsa successivamente, come fanno le assicurazioni...

[gigiboxer]

Non dobbiamo nasconderci dietro filosofie strane, che giudicano i paternalismo dello Stato. lo stato non è fatto di palazzi, bandiere o altro, ma è composto da quelle persone che noi eleggiamo affinchè nascano leggi che ci tutelino e che garantiscano questa tutela. Decidere se mettere il casco non deve essere visto come un'imposizione o una privazione della libertà, chi parla in questo modo a mio parere pecca di egoismo, perchè quando usciamo in moto abbiamo magari, delle persone care, che lasciamo a casa ad aspettare il nostro rientro. Non è una cosa della serie "TENGO FAMIGLIA", ma un punto fermo sul quale tutti dobbiamo pensare quando ci muoviamo. La moto per come è concepita è un mezzo altamente instabile ed in caso di caduta o altro, solo le protezioni possono garantire quella sicurezza che tutti dovremmo cercare e pretendere, anche con le leggi che ci impongono di mettere il casco.

gigiboxer