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-   -   filtro aria k&n (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=72553)

isigold 20-05-2006 16:14

filtro aria k&n
 
io ho un k1200rs ma la domanda è universale.

se monto un k&n come fa la centralina a sapere che le arriva più aria rispetto alfiltro di serie e ad adeguare l'immissione di benzina?

c'è per caso un sensore?

nossa 20-05-2006 16:54

Bisogna dirlo alla centralina, da sola non gliela fa a capire! Però dipende dalla moto, cioè dalla differenza di flusso d'aria, se è notevole probabilmente bisogna ritarare la centralina, credo....

Alessandro S 20-05-2006 17:00

Quote:

Originariamente inviata da isigold
io ho un k1200rs ma la domanda è universale.

se :eek: che le arriva più aria rispetto alfiltro di serie e ad adeguare l'immissione di benzina?

c'è per caso un sensore?

Ammesso che arrivi più aria non c'è modo di adeguare i parametri di carburazione, quindi, sempre ammesso che, il motore girerà magro.
L'unica soluzione è quella di cambiare la eprom contenuta nel modulo di gestione motore.
Cia

isigold 20-05-2006 17:06

da quello che ho letto sui vari forum cambiare il filtro aria con un k&n è abbastanza comune, ma non ho mai sentito parlare di modifiche alla centralina.

mi sono però posto il problema e mi domandavo se ci fosse magari un sensore. so che ne esistono almeno di due tipi: uno a farfalla e uno con un filo elettrico "scaldato".

Alessandro S 20-05-2006 17:28

Le nostre moto "stimano" la quantità d'aria che arriva ai cilindri e non la misurano direttamente ( non esiste un flussimetro). La stima avviene attraverso il cosidetto metodo alfa/n , cioè la rilevazione dell'angolo di apertura delle farfalle e del regime di giri ( e altri paramentri di contorno, quali la press.atmosferica e la temperatura dell'aria) Ora se tu fai entrare più aria le tabelle cartografiche interne preorganizzate dai progettisti sempre quelle restano. Il sistema sa solo che ad x angolo di apetrura delle farfalle e ad Y regime di giri deve iniettare la quantità di carburante prescritta.

Avrai certamente capito che la mera sostituzione del filtro, in questo caso, rende felice solo chi lo vende
Ciao

20-05-2006 17:39

Quote:

Originariamente inviata da Alessandro S
Le nostre moto "stimano" la quantità d'aria che arriva ai cilindri e non la misurano direttamente ( non esiste un flussimetro). La stima avviene attraverso il cosidetto metodo alfa/n , cioè la rilevazione dell'angolo di apertura delle farfalle e del regime di giri ( e altri paramentri di contorno, quali la press.atmosferica e la temperatura dell'aria) Ora se tu fai entrare più aria le tabelle cartografiche interne preorganizzate dai progettisti sempre quelle restano. Il sistema sa solo che ad x angolo di apetrura delle farfalle e ad Y regime di giri deve iniettare la quantità di carburante prescritta.

Avrai certamente capito che la mera sostituzione del filtro, in questo caso, rende felice solo chi lo vende
Ciao

E comunque anche con le Motronic col misuratore portata aria a filo caldo o le Jetronic col "cancelletto" collegato ad un potenziometro, potevi metter il filtro o no, K&N o "tre limoni" o quello originale, o un pezzo di collant strappato allo zainetto (ecco fare quello è meglio che masturbarsi testa e portafoglio dietro a delle belinate) che l'unica cosa che cambiava era la rumenta che entrava nei cilindri...

Se poi andiamo a fare discorsi complicati di fluidodinamica, allora vi rispondo che prima occorre misurare se saliamo in sella con la cacca fatta o no... Un Kg in più su duecentoventi fa un'enorme differenza, nevvero? :mad:

ho appena finito di blaterare con uno che voleva raddoppiare la sezione dei cavi delle casse acustiche "per sentire più forte"... manco avesse avuto 500W musicali e il doppino telefonico... :mad:

Alessandro S 20-05-2006 17:45

Ottimo paragone e segno evidente che il filtro originale non costituisce un "freno" alla quantità d'aria richiesta dal motore.

Ezio51 20-05-2006 17:56

Ma allora la sonda Lambda non serve a nulla?

isigold 20-05-2006 18:04

preciso che ho messo il k&n perchè l'ho pagato quanto due originali e la prima pulizia la fai dopo 80000km. senza contare che non si butta!!!

isigold 20-05-2006 18:07

piove in liguria come qui?

sembri di cattivumore


Quote:

Originariamente inviata da Ricky vierventiler
E comunque anche con le Motronic col misuratore portata aria a filo caldo o le Jetronic col "cancelletto" collegato ad un potenziometro, potevi metter il filtro o no, K&N o "tre limoni" o quello originale, o un pezzo di collant strappato allo zainetto (ecco fare quello è meglio che masturbarsi testa e portafoglio dietro a delle belinate) che l'unica cosa che cambiava era la rumenta che entrava nei cilindri...

Se poi andiamo a fare discorsi complicati di fluidodinamica, allora vi rispondo che prima occorre misurare se saliamo in sella con la cacca fatta o no... Un Kg in più su duecentoventi fa un'enorme differenza, nevvero? :mad:

ho appena finito di blaterare con uno che voleva raddoppiare la sezione dei cavi delle casse acustiche "per sentire più forte"... manco avesse avuto 500W musicali e il doppino telefonico... :mad:


20-05-2006 18:11

Quote:

Originariamente inviata da Ezio51
Ma allora la sonda Lambda non serve a nulla?

La sonda lambda misura la quantità di ossigeno nei gas di scarico e serve a regolare la combustione all'ottimale per contenere le emisisoni inquinanti e -sopratutto- per permettere al catalizzatore di lavorare Sì, ingannando lei elettricamente (o simulandola o mettendola dove si scalda ma NON dove legge correttamente i gas ) puoi ingrassare la miscela (aumenta la benzina iniettata) ma fino a un certo punto, entro i parametri della mappatura memorizzata....

20-05-2006 18:12

sì, mi gira un pò il belino. Non piove, è un pò nuvolo, ci sono un 18-19° ed è appena venuta a trovarmi una mia amichetta gnocca. Ma mi gira il belino lo stesso :confused:

isigold 20-05-2006 18:19

forse è meglio che dai più retta all'amica che al forum, così quell'elica magari ti gira un pò meno!

Alessandro S 20-05-2006 18:33

La sonda lambda entra in gioco solo entro certi angoli di apertura della farfalla e a certi regimi di rotazione. In fase di accelerazione, ripresa, alti regimi il ciclo lambda è escluso.
Ciao.
PS in Sardegna c'è un caldo da morire, troppo.

Stef@no-LIVE 20-05-2006 21:18

Sulle BMW non so, ma sulla mia R1 cambiando filtro aria si ha sì uno smagrimento della carburazione però la centralina riesce a compensare in parte e la carburazione non ne risente.
Cambia tutto se si sostituisce oltre al filtro dell'aria anche tutto lo scarico completo.
Per quanto riguarda filtro+terminale dipende dal terminale, avevo akrapovic e girava bene, ho montato yoshimura e girava bene, adesso ho tagliato lo yoshi di 15 cm e gira un po' magra!
250 euro, power commander e passa la paura :D

Ezio51 21-05-2006 01:58

Quote:

Originariamente inviata da isigold
preciso che ho messo il k&n perchè l'ho pagato quanto due originali e la prima pulizia la fai dopo 80000km. senza contare che non si butta!!!

Si butta eccome! Io l'ho buttato per la disperazione.

Ogni tagliando dei 10.000 km gli darai un'occhiata, e vedendolo tutto nero non resisterai all'mpulso di lavarlo.
Quando ti renderai conto che occorrono due giorni per pulire-asciugare il filtro inzozzandoti le mani di sapone strano e olio strano, ti renderai conto di essere incappato in un incauto acquisto.

Il vero vantaggio consiste nel filtro di carta usa-e-getta, non in quello K&N lava-aspetta-aspetta-aspetta-che-asciuga-oh-ma-guarda-che-buchi-che-si-sono-formati!

E poi ....alzi la mano chi non ha riciclato almeno tre volte il filtro di carta soffiandolo con aria compressa.

isigold 21-05-2006 09:41

gli articoli e le pubblicità non dicevano questo.....

sono quelli come te che senza ottimismo che non fanno girare l'economia!

scusa, scherzo. penso che non guarderò mai più le condizioni del filtro e venderò direttamente la moto, senza indicare che monta un k&n.

ps
spero che il filtro dell'olio k&n vada bene



Quote:

Originariamente inviata da Ezio51
Si butta eccome! Io l'ho buttato per la disperazione.

Ogni tagliando dei 10.000 km gli darai un'occhiata, e vedendolo tutto nero non resisterai all'mpulso di lavarlo.
Quando ti renderai conto che occorrono due giorni per pulire-asciugare il filtro inzozzandoti le mani di sapone strano e olio strano, ti renderai conto di essere incappato in un incauto acquisto.

Il vero vantaggio consiste nel filtro di carta usa-e-getta, non in quello K&N lava-aspetta-aspetta-aspetta-che-asciuga-oh-ma-guarda-che-buchi-che-si-sono-formati!

E poi ....alzi la mano chi non ha riciclato almeno tre volte il filtro di carta soffiandolo con aria compressa.


isigold 21-05-2006 09:43

se riesce a compensare ci dev'essere per forza un sensore che indica l'aumento d'aria


Quote:

Originariamente inviata da Stef@no-LIVE
Sulle BMW non so, ma sulla mia R1 cambiando filtro aria si ha sì uno smagrimento della carburazione però la centralina riesce a compensare in parte e la carburazione non ne risente.
Cambia tutto se si sostituisce oltre al filtro dell'aria anche tutto lo scarico completo.
Per quanto riguarda filtro+terminale dipende dal terminale, avevo akrapovic e girava bene, ho montato yoshimura e girava bene, adesso ho tagliato lo yoshi di 15 cm e gira un po' magra!
250 euro, power commander e passa la paura :D


Alessandro S 22-05-2006 12:07

Per quel pochissimo che so della r1, l'impianto di inezione elettronica montato non è nemmeno lontano parente di quello installato sulle bmw.
Trattasi di cosa ben più sosfisticata.
Se avete un link descrittivo del sistema gli diamo un occhiata;)
Ciao

isigold 23-05-2006 14:45

sul manuale d'officina ancora non l'ho trovato. cercherò anche sull'etk.

può sempliemente darsi che il camiamento dei filtri aria non comporti sensibili modifiche sulla magrezza/grassezza della miscela aria/benzina.

anche un filtro aria vecchio e sporco modifica l'entrata della quantità dell'aria!


Quote:

Originariamente inviata da Alessandro S
Per quel pochissimo che so della r1, l'impianto di inezione elettronica montato non è nemmeno lontano parente di quello installato sulle bmw.
Trattasi di cosa ben più sosfisticata.
Se avete un link descrittivo del sistema gli diamo un occhiata;)
Ciao



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