Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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Specialr 08-12-2023 22:58

Quanti di voi sono ciula quanto me?
 
Avrei detto con certezza che in un incidente frontale la velocità dei due mezzi (ipotizzando condizioni ideali di massa angoli etc) si sommasse. Cioè che andare a sbattere a 50kmh contro un auto identica che viaggia in direzione opposta alla mia a 50kmh fosse più o meno uguale ad andare a sbattere contro un muro indeformabile a 100kmh.
E invece..


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Wotan 08-12-2023 23:08

No, equivale (se le auto sono identiche e perfettamente allineate) ad andare a sbattere contro un muro a 50 km/h.
Questo, perché entrambe le auto hanno una struttura di assorbimento degli urti, mentre il muro non ce l'ha.

Specialr 08-12-2023 23:25

https://ivanmacella.com/urto-frontal...luoghi-comuni/


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iteuronet 09-12-2023 01:11

inchia:confused: devo tornare a scuola....mi sa...

rasù 09-12-2023 02:51

Anfatti hanno inventato questihttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...3ac11e0527.jpg

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yuza 09-12-2023 09:03

Equivale a sbattere a 100km/h contro la stessa auto ferma
Ho vinto quaccheccosa?

Specialr 09-12-2023 12:37

[mention]Wotan [/mention] no, la questione assorbimento delle auto è altra cosa.
Il punto qui è che energeticamente picchiare contro una auto uguale entrambi a 50kmh è come picchiare contro un muro a 50kmh.


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PMiz 09-12-2023 12:49

Quote:

Originariamente inviata da yuza (Messaggio 11047289)
Equivale a sbattere a 100km/h contro la stessa auto ferma ...

Solo se l'auto "ferma" rimane effettivamente ferma durante l'urto ...

Giusto per far la punta agli spilli ...

rsturial 09-12-2023 13:29

Quindi auto contro tir fermo?

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Specialr 09-12-2023 15:41

Ma i 100kmh da dove li avete tirati fuori? [emoji23]


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marameo 09-12-2023 17:50

I 100 km orari matematicamente ci possono stare (come quantità ), ma devono essere 2 veicoli dello stesso peso, altrimenti non funziona.
Provate ad immaginare un mezzo do 30 ton a 50 km /h che va a sbattere su un mezzo che ne pesa 2.
Impulso e quantita di moto?

plaf 09-12-2023 17:51

Quanti di voi sono ciula quanto me?
 
50+50….?
Mi piace di più il discorso d’energia cinetica posseduta da ogni singolo veicolo…


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Specialr 09-12-2023 18:21

Non esistono i 100

A 50 contro un muro o a 50 contro una macchina che va a 50 in senso opposto è sostanzialmente uguale


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marameo 09-12-2023 18:42

Di pari massa

rsturial 09-12-2023 18:56

Quote:

Originariamente inviata da marameo (Messaggio 11047384)
I 100 km orari matematicamente ci possono stare (come quantità ), ma devono essere 2 veicoli dello stesso peso, altrimenti non funziona.
Provate ad immaginare un mezzo do 30 ton a 50 km /h che va a sbattere su un mezzo che ne pesa 2.
Impulso e quantita di moto?

Quantità di moto (massa x velocità)... Che si conserva.
Spiega tutto.

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ginogino65 10-12-2023 00:24

Quote:

Originariamente inviata da Specialr (Messaggio 11047361)
Ma i 100kmh da dove li avete tirati fuori?


E' la velocità relativa tra i due mezzi.

Specialr 10-12-2023 01:34

Chiaro, intendo in termini di impatto.
Ho postato una delle tante complete spiegazioni di come il mito dell’”è come andare contro un muro a 100” sia appunto solo un mito.


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ginogino65 10-12-2023 09:07

Quote:

Originariamente inviata da Specialr (Messaggio 11047477)
Chiaro, intendo in termini di impatto.


Perché ingenuamente (io compreso) si è pensato che essendo la velocità relativa 100kmh, le conseguenze dell'impatto fossero uguali a quelle di un auto che viaggiava a 100kmh che impattava contro un muro.

jocanguro 10-12-2023 14:47

ma provare a godersi la moto (o l'auto) senza andare a sbattere ??
ci avete provato ? è piu divertente ...:eek::D

Claudio Piccolo 10-12-2023 21:23

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 11047253)
Questo, perché entrambe le auto hanno una struttura di assorbimento degli urti, mentre il muro non ce l'ha.

e se le macchine fossero fatte di marmo di Carrara?

PMiz 10-12-2023 22:47

Ricordiamoci che quello che uccide non è la velocità ... è la decelerazione ... :)

Brein secondo 11-12-2023 08:25

Conta l'energia cinetica (che a sua volta dipende da massa e dalla velocità) , conta la forma, conta la deformabilità, e in certa misura anche l'aderenza a terra degli oggetti coinvolti.
Se procedo ai 50 all'ora su un veicolo a siluro indeformabile del peso di 100kg contro ad un caco maturo da 4000 kg che procede in senso opposto ai 100 all'ora, mi faro' molto poco male anche se lui, nel suo complesso, pesa 40 volte di piu' e ha una energia cinetica infinitamente superiore.

L'art postato al post 3 è sbagliato, oltretutto parla di velocità per massa, ma l'energia cinetica è proporzionale al quadrato della velocità, che non è affatto un dettaglio in questo caso, come non lo è per i tecnici della Pirelli e della Brembo.

Se un veicolo ha una energia cinetica al momento T0 ed è ferma al momento T1, questa energia nel frattempo è stata dispersa (principalmente nelle deformazioni dei due veicoli coninvolti.
Se vado contro un muro ho solo le deformazioni di un veicolo a disposizione, se vado contro un auto beneficio anche delle deformazioni del secondo veicolo.
In aggiunta a questo posso beneficiare del fatto che i veicoli non sono vincolati a terra per cui altra energia verrà dispersa per farli decelerare e accelerare al contrario in direzioni diverse dall'orginale (in un frontale ad alta velocità le auto non le trovi mai ferme a baciarsi dopo come succede in collisioni da parcheggio).

rasù 11-12-2023 16:48

Quote:

Originariamente inviata da PMiz (Messaggio 11047706)
Ricordiamoci che quello che uccide non è la velocità ... è la decelerazione ... :)

evidentemente non chiaro a tutti... però per capire se sopravvivi o muori contano sia i g di decelerazione che la quantità di deformazione che subisce il veicolo, e quest'ultima dipende anche dalla velocità

l'assunto dell'articolo al post 3 è verissimo, l'analogia "conseguenze di frontale con veicolo uguale entrmabi a 80km/h = conseguenze di frontale veicolo a 80km/h contro roccia ferma" e si dimostra con il solo principio di simmetria senza scomodare formule fisiche (che non ho neanche letto)

marameo 11-12-2023 17:27

80 uno, 80 quell'altro, pari massa e geometrie, così funziona, ma giustamente ci sono talmente tante variabili nella realtà che difficilmente esiste una possibilità di sapere cosa succede.

rasù 11-12-2023 18:45

in un teorico scontro frontale perfetto tra due veicoli identici ad identica velocità non c'è ragione per cui il piano perpendicolare all'asse dei veicoli in corrispondenza del quale avviene la collisione debba spostarsi durante la collisione
di fatto è come se ognuno dei due veicoli urtasse un piano rigido ed indeformabile (la parte rocciosa degli esempi precedenti). ogni veicolo decelera solo in base alle proprie caratteristiche di deformabilità, esattamente come se cozzasse alla sua sola velocità contro una parete rigida.


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