Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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carlo46 29-11-2019 14:22

boxer desmodromico
 
…..per sfidare la Ducati nei primi anni 90. Bellissimo articolo su Mototecnica, mi ricordavo di questo tentativo abortito ma non che il motore fosse stato sviluppato sino in fondo e da zero. Peccato avessero poi rinunciato, pare che dopo gli 8000 rpm le vibrazioni rendessero la moto inguidabile.
Bell'esperimento però, per alcuni aspetti prefigurava il boxer ad acqua di 20 anni dopo.

er-minio 29-11-2019 14:58

Quote:

pare che dopo gli 8000 rpm le vibrazioni rendessero la moto inguidabile
Ah. Su per giù come tutti gli altri boxer oltre i 6mila :evil4:

Toto4 29-11-2019 16:41

Un boxer oltre i 6000 ha senso zero.

er-minio 29-11-2019 16:43

Scherzavo.

Comunque mica tutti tutti vano guidati come una macchina Diesel, e ci sono alcuni particolari boxer che sono felici e contenti fino a 9mila giri.
Anche perchè sotto... sono un po' asfittici. :lol:

Ma, in genere, si, tirargli il collo non ha sempre molto senso.

Diavoletto 29-11-2019 16:46

diglielo a porsc

PMiz 29-11-2019 17:13

Ho qualche vago ricordo della moto in questione ...

https://img.drivemag.net/media/defau...1-57-1992.jpeg

https://img.drivemag.net/media/defau...1-44-2431.jpeg

https://img.drivemag.net/media/defau...ult-large.jpeg

https://riders.drivemag.com/features...born-superbike

Diciamo che non e' un motore con una architettura particolarmente adatta a favorire la penetrazione aerodinamica ... già è larghino di suo ... con delle teste desmo diventa addirittura imbarazzante ... :lol:

aspes 29-11-2019 17:23

credevo che mio fratello si riferisse a un sidecar da corsa che si vede spesso a varano con motore boxer bmw ma testate ducati due valvole. E ovviamente tutto l'adattamento alle cinghie

aspes 29-11-2019 17:25

Quote:

Originariamente inviata da carlo46 (Messaggio 10192657)
pare che dopo gli 8000 rpm le vibrazioni rendessero la moto inguidabile.
Bell'esperimento però, per alcuni aspetti prefigurava il boxer ad acqua di 20 anni dopo.

solo dal 2004 con il gs 1200 hanno adottato il contralbero antivibrazioni. Far girare alto un boxer bicilindrico e' duretta, senza un supporto di banco centrale. Ben diverso un boxer a 4 o piu' cilindri che puo' girare alto finche' si vuole.
NON il maggiolino....4 cilindri con due soli supporti di banco....va bene a 4000 giri, oltre si attorciglia l'albero come un serpente....

Pan 29-11-2019 17:26

Un asino non potrà mai diventare un cavallo :)

aspes 29-11-2019 17:30

da notare che con una configurazione analoga furono fatti diversi guzzi artigianali. COl guzzi verrebbe molto meglio perche' i condotti di aspirazione sarebbero pressoche' dritti. Sarebbe come un motore ducati girato di 90 gradi in pratica.

er-minio 29-11-2019 18:12

Quote:

credevo che mio fratello si riferisse a un sidecar da corsa che si vede spesso a varano con motore boxer bmw ma testate ducati due valvole
Assolutamente foto.

La moto postata da Pmiz, ricordo di averla vista su qualche rivista. Ma secoli fa vero?

carlo46 02-12-2019 09:03

primi anni novanta, la Ducati vinceva con Doug Polen.
Controsenso o meno per essere competitiva la BMw doveva girare ben oltre i 10000rpm, la Ducati ne faceva 12000. Altrimenti i cavalli dove li tiri fuori?
In effetti questo prototipo BMW era una gran bella moto ma competere con le Ducati in SBK all'epoca non era cosa. Ci provo anche la Bimota con il motore Suzuki V2 (una vittoria leggendaria per quanto fortunosa di Gobert) e persino la Benelli con il tre in linea, dissanguando economicamente l'azienda.
La curiosità tecnica della BMW, aldilà di scelte tecniche ovvie per la configurazione boxer, che vennero infatti in larga parte riprese vent'anni dopo con il motore LC, è appunto la distribuzione desmodromica.

er-minio 02-12-2019 09:06

E il DOHC con il bialbero per aumentare i giri (prima di arrivare all'LC), no?

aspes 02-12-2019 09:13

il bialbero ad aria aveva ancora i condotti orientati in maniera tradizionale, rendendo molto complicata la distribuzione. Infatti ogni albero a camme comanda sia una valvola di scarico che una di aspirazione, cosa non certo ottimale per avere una perfetta simmetria di apertura delle due valvole di aspirazione e di quelle di scarico. Invece con quello LC hanno finalmente girato i condotti per il verso "giusto" e un albero a camme comanda l'aspirazione e uno lo scarico, in maniera piu' semplice e tradizionale. Se guardiamo la testa e' piu' originale la bialbero aria , mentre quella LC e' assolutamente tradizionale. In entrambi i casi comunque niente a che vedere con la distribuzione desmodromica. E giustamente direi, visto che non si gira certo a regimi spaziali. Hanno giustaemnte preferito concentrarsi sulla fasatura variabile, e visti i risultati han fatto bene.

carlo46 02-12-2019 09:27

questo motore ovviamente è DOHC, nelle foto si può apprezzare il disassamento dell'albero a cammes di scarico per consentire un maggiore angolo di piega (il motore ha già comunque un'altezza ragguardevole). Se leggete l'articolo non pare avessero avuto particolari difficoltà a raggiungere alti regimi, intendo a livello di rendimento volumetrico e di inerzie meccaniche varie della distribuzione. Piuttosto il motore dopo gli ottomila aveva talmente tante vibrazioni che la moto stessa era inguidabile. Comunque la potenza ottenuta era largamente inferiore alla Ducati e per questo decisero di rinunciare, visto che oltretutto la trasmissione ad albero imponeva un ulteriore calo e vincoli alla guidabilità difficilmente sormontabili in una moto da corsa.

er-minio 02-12-2019 09:43

(Leggevo l'articolo) 160 chili comunque. Non male.

yuza 02-12-2019 10:34

Quote:

Originariamente inviata da Diavoletto (Messaggio 10192738)
diglielo a porsc

Porsche non è boxer

aspes 02-12-2019 10:50

la famosa querelle boxer o v di 180.. vedasi pure ferrari .
Peraltro qui si disquisiva sopratutto di ingombri. Per le termiche la configurazione e' del tutto convenzionale, bialbero 4 valvole come tutti.

PMiz 02-12-2019 11:14

https://vehiclecue.it/wp-content/upl.../B6-v6_180.png

A sinistra un V180°, a destra un boxer ...

In poche parole:
Nel V180° 2 teste di biella sono accoppiate sullo stesso bottone di manovella
Nel boxer ogni testa di biella ha un proprio bottone di manovella

aspes 02-12-2019 11:25

il boxer viene con un albero lungo lungo...

Diavoletto 02-12-2019 11:57

https://9lf.de/gb/naturally-aspirate...mm-stroke.html


sono confuso allora

aspes 02-12-2019 14:46

no no, questo e' boxer . Era il ferrari che era un v di 180 se ricordo bene

PMiz 02-12-2019 14:59

Esatto ...
Il motore della Porsche 911 e' un boxer.
Quello dalla Ferrari BB512 ... Testarossa era un V a 180°.

rednose 02-12-2019 16:40

Allora dovevano chiamarla BV512

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Zel 02-12-2019 17:07

Quote:

Originariamente inviata da carlo46 (Messaggio 10194012)
questo motore ovviamente è DOHC, nelle foto si può apprezzare il disassamento dell'albero a cammes di scarico per consentire un maggiore angolo di piega

credo che per quell'aspetto lì la soluzione più raffinata fra quelle effettivamente mandate in produzione sia stata quella dell'HP2 sport, no?


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