Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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-   -   Telai a traliccio.... (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=472744)

sartandrea 15-05-2017 16:50

Telai a traliccio....
 
http://i.imgur.com/8hqxQnt.jpg


https://static1.wrs.sm/93986-thickbo...6-1100-evo.jpg


http://i50.tinypic.com/ubzvd.jpg


http://www.omnimoto.it/mwpImages/pho...tale-920_5.jpg




..........

per carità, terranno

ma quando vedo queste saldature mi vengono in mente le prime MTB Cinesi in acc. dentro i supermercati.....

e ci tengono tanto a mettere in vista questi telai :confused:


a circa metà anni 80' arrivarono le prime MTB americane con saldature TIG (da noi usavano le pipette brasate)

esteticamente un altro pianeta.....

http://fotoalbum.mtb-forum.it/albums...800/617008.jpg


http://fotoalbum.mtb-forum.it/albums...800/617005.jpg



e lasciamo perdete certi telai bici di oggi....



mai saldato col TIG,
c'è qualche problema nel usarlo anche per i telai moto?

boh, chessò tipo costi .....

edramon 15-05-2017 17:42

Perché, scusa l'ignoranza, ma come vengono saldati i telai a traliccio delle moto?

sartandrea 15-05-2017 18:02

a vederle sembra MIG (saldature a filo continuo)

ettore61 15-05-2017 18:12

con una bottiglia di lambrusco vuota di fianco.

Ninodangelo 15-05-2017 18:26

A me piacciono le saldature belle maschie . Quelle tig sono troppo leccate, fanno molto gne' gne'.

Paolo_DX 16-05-2017 00:27

e prova a saldare un telaio di moto a tig con quel riportino, poi mi dici in quanti giorni si apre in due.

EnricoSL900 16-05-2017 08:21

Telai Ducati ne ho in casa da venticinque anni, e non mi è mai successo nulla.

Conta la volta che a Quarantasei (mi pare con la F1...) gli si aprì la saldatura del cannotto di sterzo in staccata? Sono passati tanti anni, per me è prescritta... :lol::lol::lol:

er-minio 16-05-2017 08:53

Telai a traliccio....
 
Quando uso la moto, l'estetica delle saldature del telaio per me è la prima cosa che viene in mente. :)

Sapevatelo.

bobo1978 16-05-2017 09:03

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...c13ac92ed3.jpg

Questa è una bella saldatura.....peró....

sartandrea 16-05-2017 09:41

Quote:

Originariamente inviata da Paolo_DX (Messaggio 9435473)
e prova a saldare un telaio di moto a tig con quel riportino, poi mi dici in quanti giorni si apre in due.

una saldatura TIG dura quanto e di più della classica MIG, soprattutto con spessori inferiori a 4-5 mm ;)

quando scendevi dai sentieri con quelle MTB rigide, forcella in primis e telaio si beccavano certe sollecitazioni ..... che ti chiedevi come facessero quelle scarne saldature degli steli forcella sul canotto a non saltare al primo sasso del sentiero (la forcella è una leva, tanto più se rigida)


con l'acciaio è inutile fare riporti sproporzionati rispetto allo spessore dell'elemento da saldare,
con piccoli spessori la criticità è proprio lo spessore in sé .... non il riporto

il TIG tiene ed è esteticamente bella,
la saldatura MIG è la più facile ..... e quella più brutta da vedere, infatti le MTB cinesi di quei tempi erano tutte saldate MIG

per quello che noi possiamo comprare nei negozi, il ciclismo è avanti anni luce nel campo dei telai....


e su moto da 20K € potrebbero curare di più il traliccio a vista..... :confused:

enzissimo 16-05-2017 09:50

Quote:

Originariamente inviata da bobo1978 (Messaggio 9435590)
Questa è una bella saldatura.....peró....

Ma questa è incidentata, è normale che sia cosi

aspes 16-05-2017 11:30

guarda bene la prima foto, le saldature del telaio gs . Cosa noti di diverso dagli altri?

bobo1978 16-05-2017 11:50

Quote:

Originariamente inviata da enzissimo (Messaggio 9435640)
Ma questa è incidentata, è normale che sia cosi



Ti sbagli.
Quello è un telaio di una delle tante Fz1 a cui si crepava il trave in alluminio,proprio lì

GianniC 16-05-2017 12:00

vale anche questo di traliccio?:lol:

https://c1.staticflickr.com/5/4191/3...c6e25ed3_c.jpg

Lele65 16-05-2017 12:16

Telai a traliccio....
 
Posso dirvi che i telai delle prime due (buona parte del telaio BMW e Ducati) venivamo costruiti in Verlicchi che ha fatto telai da moto per mezzo Mondo prima di venire dissanguata da scelte aziendali discutibili . Prima di venire chiusa e stata considerata per decenni l'azienda migliore in assoluto del proprio settore ...giusto come dettaglio facevano anche gli accessori originali per le mukke no LC quali paracilindri, paraserbatoio , supporto cupolino Adv , etc

sartandrea 16-05-2017 12:38

questo 3D non mette in discussione la resistenza strutturale di quei telai a traliccio

l'ho aperto per una semplice costatazione,
possibile che ancora oggi e su moto care sembra di vedere un ponteggio a vista ....

http://www.edilmaco.it/it/wp-content...boccole-11.jpg

euronove 16-05-2017 12:41

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 9435744)
guarda bene la prima foto, le saldature del telaio gs . Cosa noti di diverso dagli altri?

no ti prego, non dirmi che c'è anche il pacchetto saldature

sartandrea 16-05-2017 13:08

nel senso che le belle saldature le paghi a parte? :lol:

euronove 16-05-2017 13:13

si, se le prendi insieme a manopole risc. e computer di bordo hai un tasso agevolato con bmw financial services rispetto al tasso applicato sull'acquisto dei singoli upgrade separati

aspes 16-05-2017 13:23

Quote:

Originariamente inviata da euronove (Messaggio 9435845)
no ti prego, non dirmi che c'è anche il pacchetto saldature

guarda DOVE sono le saldature dei tubi. E confrontale con le altre. Di primo acchito dirai che in bmw sono dei deficenti, poi pensandoci bene giungerai a una diversa conclusione. Ti metto in pista, i telai delle bici di una volta con le pipe, mica erano scemi....

Youzanuvole 16-05-2017 13:26

Saldatura oltre al collo su attacco maschio/femmina?

Il nodo non subisce.

(dico a caso)


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

sartandrea 16-05-2017 14:11

per aspes

la pipetta è un accoppiamento maschio-femmina solidale,
ad occhio quelle del Gs non mi sembra un nodo paragonabile

nella pipetta il tubo è infilato e saldato/brasato, creando un collare solidale con la somma delle sezioni e aumentando la superficie di contatto per le sollecitazioni proprio nel punto cruciale, soprattutto con la tecnica della brasatura

quella del Gs , sempre ad occhio, sembra una saldatura "testa a testa"

nicola66 16-05-2017 14:13

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 9435744)
guarda bene la prima foto, le saldature del telaio gs . Cosa noti di diverso dagli altri?

strano che con i numeri che fanno non siano passati alla pressofusione
http://www.rubbersideup.com/media/ca...dsc_4043_2.jpg

a meno che non gli costi veramente pochissimo

aspes 16-05-2017 14:40

Quote:

Originariamente inviata da sartandrea (Messaggio 9435992)
per aspes

la pipetta è un accoppiamento maschio-femmina solidale,
ad occhio quelle del Gs non mi sembra un nodo paragonabile

nella pipetta il tubo è infilato e saldato/brasato, creando un collare solidale con la somma delle sezioni e aumentando la superficie di contatto per le sollecitazioni proprio nel punto cruciale, soprattutto con la tecnica della brasatura

quella del Gs , sempre ad occhio, sembra una saldatura "testa a testa"

ha detto giusto youza. La parte "nodo", ovvero l'occhio del forcellone con gli spezzoncini fino alla saldatura, e' una fusione. Come si vede bene dal vivo.
Non ci posso guardare dentro ma scommetto che la fusione termina con gli spezzoni maschio. A quel punto non solo ottieni una gran bella robustezza, ma il pezzo di fusione ha una precisione dimensionale perfetta, ti fa da dima lui stesso. In ultimo non devi lavorare preventivamente il tubo facendo lo "svaso" per raccordarlo all'altro, e puoi limitarti a tagliarlo in maniera rapida ortogonalmente. Quindi a me sembra una bella idea, robusto ed economico insieme. Bruttino da vedere perche' sembra proprio una saldatura testa a testa, che peraltro ti renderai conto che se cosi' fosse sarebbe letteralmente da dementi.

sartandrea 16-05-2017 14:50

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 9436033)
....Non ci posso guardare dentro ma scommetto che la fusione termina con gli spezzoni maschio.....

questo non lo so,
potresti sempre tagliare il tuo telaio.... :lol:


comunque la questione non è strutturale, c'è niente da scoprire su questo aspetto

la struttura a traliccio funziona da tempi remoti,
non usano il TIG solo per questioni economiche.....

per tenere tiene, e bene
hai voglia.....


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