Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale (http://www.quellidellelica.com/vbforums/index.php)
-   Da Walwal (http://www.quellidellelica.com/vbforums/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Doppio raffreddamento Ducati. (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=421375)

Luponero 27-07-2014 20:11

Doppio raffreddamento Ducati.
 
Volevo chiedervi come mai l'ultimo motore Ducati, il 1199, ha sia il classico raffreddamento ad acqua con il radiatore, sia, sotto, un altro radiatore per l'olio.
Problemi di surriscaldamento con il solo raditore dell'acqua?
Grazie.

zana 27-07-2014 20:22

che io sappia lo hanno anche i precedenti 4 valvole, ed anche il due valvole ad acqua dell'ST2...

Luponero 27-07-2014 20:25

Si vero, ricordi altre marche con lo stesso doppio raffreddamento (intendo acqua e olio)?

Evangelist 27-07-2014 20:38

si, e dovresti conoscerla...:cool:

Vfr 750 f 1986 e 1988... la 1990 non l'ho avuta....

nicola66 27-07-2014 20:45

l'africa twin c'è la da sempre il radiatore dell'olio, ma la maggior parte delle giap ad acqua hanno uno scambiatore di calore olio/acqua.

solitamente assomiglia a quel cilindro in basso in mezzo al motore
http://sports.racer.net/engines/hond...2004_front.jpg

Sanny 27-07-2014 20:51

se non ricordo male...qualche serie di gsx-r

Sanny 27-07-2014 21:39

http://www.gsxr-suzuki.it/gsxr1000/k...atore_olio.jpg

Sanny 27-07-2014 21:40

http://www.gsxr-suzuki.it/gsxr1000/k5.html

catenaccio 27-07-2014 21:49

Suzuki bici 1000 e 650 lo hanno

Luponero 27-07-2014 21:54

Mi spiegate come funziona (credo come quello dell'acqua più o meno) e cosa raffredda?
Grazie.

ilprofessore 27-07-2014 21:57

Radiatore dell' olio = raffredda l'olio motore.
Perche' ti vengono questi dubbi?

Lucasubmw 27-07-2014 21:59

Raffedda l'olio motore, non ha la ventola.
Credo che le prime 916 non lo avessero per esempio, fu introdotto dopo.
Sempre le prime 916 credo avessero un problema di pescaggio olio in piega, poi risolto, non c'entra col radiatore, così per dire.

henry 27-07-2014 22:03

nei motori ad alte prestazioni anche l'olio si scalda....quindi ci vuole un suo radiatore piccolo dedicato.

Luponero 27-07-2014 22:04

Quote:

Originariamente inviata da ilprofessore (Messaggio 8150614)
Radiatore dell' olio = raffredda l'olio motore.
Perche' ti vengono questi dubbi?

Mi chiedevo, tecnicamente, perchè alcune moto lo hanno e altre (anche molto potenti) no?

aspes 27-07-2014 22:06

in tuttii motori l'olio si riscalda, raffreddare l'olio con un radiatore dedicato puo' essere molto utile o addirittura indispensabile in un motore raffreddato ad aria, per aiutare il raffreddamento ad aria. Vedasi il gs 1200per es. I motori suzuki aria/olio avevano un radiatore olio grande quasi come quelli acqua.
Se hai l'acqua puoi fare a meno di quello olio oppure ancora una volta aiutarti anche con quello, magari per ridurre le dimensioni di quello acqua che in una moto sono abbastanza critiche.

Luponero 27-07-2014 22:19

Molto chiaro.
Non ho mai capito come fanno le Harley (quelle senza radiatore dell'olio) a non fondere, pur essendo poco potenti e facendo pochi giri motore.
Ad esempio in città, semafori, code, il motore dovrebbe raggiungere temperature a rischio!

aspes 27-07-2014 22:35

e le raggiunge! non a caso credo che abbiano addirittura una elettronica che quando se la vede brutta "spegne" il cilindro posteriore.
IL raffreddamento ad aria ha il fascino della semplicita' ma e' davvero critico, dovendo fronteggiare mille situazioni diverse se lo dimensioni bene per la situazione critica in certe altre ti trovi il motore che gira "freddo", altrimenti il contrario.
Pensa le moto da enduro anni 70 con le alettature completamente intasate di fango ad arrancare su una mulattiera a manetta in seconda o terza marcia se non in prima.....per non grippare ogni minuto avevano un gioco di accoppiamento del pistone a freddo che non di rado si avvicinava ai 30-40 centesimi quando nei motori ad acqua i centesimi si misurano a unita', non a decine....infatti ricordo bene come scampanava il pistone anche a moto nuova...

Luponero 27-07-2014 22:44

Non lo sapevo, complimenti.

nicola66 27-07-2014 22:58

Quote:

Originariamente inviata da Luponero (Messaggio 8150640)
Molto chiaro.
Non ho mai capito come fanno le Harley (quelle senza radiatore dell'olio) a non fondere

al limite a non grippare.
per fondere non si fonde nulla.

aspes 27-07-2014 22:59

per completare la panoramica del raffreddamento ad aria, esiste anche il raffreddamento ad aria forzata, come le vespe,otutte le auto del passato raffreddate ad aria, la fiat 500, il maggiolino, le porsche 911 e altre. Posto che veniva utilizzato sempre dove il motore non poteva essere efficacemente raggiunto dal vento della corsa (auto o vespe hanno il motore sotto un cofano), e' gia' un notevole passo avanti perche' l'aria viene convogliata facendogli fare un percorso obbligato, inoltre il flusso ha una proporzionalita' con i giri dato che la ventola gira in proporzione, per cui c'e' gia' una minima regolazione in funzione delle necessita', mentre con l'aria dovuta solo al vento della corsa potresti arrancare a 10000 giri in salita ripidissima a 30 km/h e di aria ne vedi pochina.

Luponero 27-07-2014 23:25

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 8150681)
al limite a non grippare.
per fondere non si fonde nulla.

Giusto, termine improprio usato in gioventù.

jocanguro 28-07-2014 10:00

Grande Aspes !!!
interessante !!!:D:D

sapevo le varie tipologie, ma i dettagli sul fatto di avere le alette intasate o il fatto di avere "proporzionalità" con le ventole nei motori ad aria, non ci avevo mai pensato ..:D

Slider34 28-07-2014 10:14

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 8150681)
al limite a non grippare.
per fondere non si fonde nulla.

Certo che si fonde. Le bronzine di banco!!! Quando l'olio supera certe temperature perde le sue caratteristiche di viscosità, non garantendo più il necessario supporto idrodinamico al banco ed alle bielle. Accadendo ciò il materiale delle bronzine si fonde per attrito. Succede anche prima del grippaggio.

Una tra tante, per restare in casa BMW, anche la S1000RR usa radiatore acqua e radiatore olio.

chuckbird 28-07-2014 10:22

Quote:

Originariamente inviata da Luponero (Messaggio 8150480)
Problemi di surriscaldamento con il solo radiatore dell'acqua?

Una soluzione ancor più efficace è presente sui motori della Serie F

https://lh3.googleusercontent.com/-R...800engine.jpgl

Dove l'olio motore viene raffreddato con l'acqua tramite uno scambiatore acqua/olio anzicché aria olio.
Riducendo di molto le dimensioni dello scambiatore (visibile in basso sopra al filtro dell'olio).
Raffreddare l'olio motore ne estende il range delle performance.

Una curiosità visto che siamo in tema.

Su diversi autocarri/automobili/macchine movimento terra è presente anche uno scambiatore aria/gasolio.
Un sistema utile a raffreddare il gasolio di trafilamento in eccesso proveniente dagli iniettori prima di re-immetterlo nel serbatoio.

catenaccio 28-07-2014 10:25

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 8150683)
per completare la panoramica del raffreddamento ad aria, esiste anche il raffreddamento ad aria forzata, come le vespe,otutte le auto del passato raffreddate ad aria, la fiat 500, il maggiolino, le porsche 911 e altre.

o la ex visa 650 bicilindrica di mia mamma...che mezzo :D :lol:


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 01:39.

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it

www.quellidellelica.com ©