Alluminio vs. Ghisa
 

Prima considerazione

Prendiamo una bella moto in ghisa pura da 350 kg a secco + benzina e liquidi = 380 kg, come la Corriera K1200LT.
Carichiamola con un pilota medio, 90 kg: totale 470 kg
Aggiungiamo la passeggera, altri 70 kg: totale 540 kg
I bagagli, facciamo altri 40 kg: totale 580 kg.
Fatto 1 il peso a secco, abbiamo:
- peso con pilota = 1,237
- peso con pilota e passeggero = 1,421
- peso a pieno carico = 1,526.

Prendiamo invece una moto in alluminio di queste recenti, ad esempio la R1200R, da 180 kg a secco + benzina e liquidi = 200 kg stimati.
Carichiamola con un pilota medio, 90 kg: totale 290 kg
Aggiungiamo la passeggera, altri 70 kg: totale 360 kg
I bagagli, facciamo altri 40 kg: totale 400 kg.
Fatto 1 il peso a secco, abbiamo:
- peso con pilota = 1,45
- peso con pilota e passeggero = 1,8
- peso a pieno carico = 2

E' ovvio che una LT risenta meno del carico rispetto ad una R; quello che mi colpisce è l'ordine di grandezza di tale differenza: su una R1200R il solo pilota equivale al 45% del peso a vuoto della moto, mentre per raggiungere la stessa percentuale su un'LT ci vogliono pilota e passeggero.

Seconda considerazione

Immaginate di andare a sbattere contro un'auto da una tonnellata con una Corriera da 380 Kg, e ripensate alla stessa scena con una moto da 200 kg. Lascio agli ingegneri i relativi calcoli, ma è intuitivo che le decelerazioni subite nel primo caso da chi sta sulla moto sono senz'altro inferiori a quelle di chi cavalca la R.

Morale

La leggerezza consente maggiorni prestazioni e minori consumi, ma c'è un rovescio della medaglia, che nessuno mette in evidenza.

... mangiato pesante..???

:weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman: :weedman:

sorry, ma la seconda non e' corretta.
la decelerazione non c'entra con la massa.

certo che con la corriera da 400 kg si fa un bel po' di danni in piu'!
(io sono a quota 16 milioni di lire ad una wv passat,
meta' li fece la moto e meta' io...)
... ma si parla di energia cinetica da dissipare.

c'avevo la moto d'alluminio, mi fermavo prima, mi fermavo...

Il k1200s e r montano anteriormente il Duolever, in caso di incidente frontale il sitema (che è un braccio in alluminio saldato) si disarticola e collassa all' interno, assorbendo parecchia forza d' urto, lo visto nell' incedente di una persona, frontale con un mercedes, lui quasi fermo e il mercedes girava per entrare in una via(velocità mercedes 40 k/h) il pilota non ha subito nessun danno, la moto a collassato il sistema anteriore e si è accasciata dritta.
Unico inconveniente..................8100 Euro di danni!!!!!
Per dicitura "disarticolazione" si intende che il perno dove si fissa il sistema Duolever, si schianta di netto(quindi e da cambiare l' intero sistema che regge la ruota), collassando la moto scende dritta per terra, rompendo il puntale inferiore e le carene laterali, appoggiandosi sulla ruota anteriore spacca il cupolino e il radiatore e il pararuota anteriore.
La forza dell' urto frontale automaticamente piega il cerchione, sommando i dati la cifra uscita è questa :|
Alcuni diranno che la BMW fà cose leggere, per me è come le macchine moderne, sembrano più fragili, ma in realtà servono a salvare il pilota...................visto che di vita ne ho una sola..................me ne frego dei soldi e penso alla pellaccia :wink:

Non parlo di frenata, parlo di decelerazioni subite dagli occupanti durante l'urto. Nel caso in esempio, a parte ogni considerazione sulla capacità dei mezzi di assorbire gli urti, le decelerazioni dipendono essenzialmente dal rapporto che c'è tra le masse dei due veicoli.

Vero, oggi si studia meglio la capacità di assorbimento dell'urto rispetto a qualche anno fa.

La "Quantità di moto" é uguale alla Massa per la Velocità. E' quindi chiaro che una moto piu' pesante riesca a trasferire maggiormente energia con l'impatto sull'ostacolo, sempre ammesso che questo la assorba. Certo che una moto piu' pesante e' piu' difficile da frenare (si arriverà sull'ostacolo a velocità maggiore) , piu' dura nel cambio traiettoria...

Premetto che non è per darti torto di nuovo, ma visto che hai fatto delle considerazioni mi è venuto da farle anche a me.
Se un’auto sbatte frontalmente in una massa uguale alla sua si fermano sul posto entrambe, dissipando in calore e deformazione l’intera energia cinetica. Se un’auto urta in una massa metà della sua se la porta via ad una velocità che dipende dal rapporto delle masse.
Ora vediamo cosa accade a chi sta sopra alla massa che urta nell’auto, supponendo, per semplicità, che chi sta sopra non si tenga. Se la moto, per assurdo, pesasse come l’auto, la moto passerebbe ad esempio, da 50 Km/h a zero. In circa mezzo metro di deformazioni. Chi sta sopra continuerebbe tranquillamente (si fa per dire) in volo a 50 Km/h. Se la moto pesasse la metà o meno della macchina la macchina si porterebbe via la moto ma gli occupanti della moto continuerebbero la loro corsa alla loro velocità quindi volerebbero comunque sopra all’auto a 50 Km/h. Quindi, ai fini degli occupanti mi sembrerebbe di poter dire che il peso della moto sia irrilevante. Diverso se gli occupanti sono tenuti da una cintura di sicurezza al loro veicolo (chiaramente un’auto e non una moto). In questo caso maggiore è la massa del veicolo sul quale ci si trova minore è la decelerazione del proprio veicolo a spese dell’altro, quindi minore è la decelerazione alla quale siamo sottoposti.

Ottima osservazione :wink: . Naturalmente, se voli oltre l'ostacolo, la massa della moto è irrilevante. Se invece resti sulla moto (urti a velocità relativamente ridotta) o voli contro l'ostacolo, ecco che la massa della moto può variare le forze in gioco.

Non esattamente. Parlavo di cancelli. I cancelli sono tipo radiatori, ma non ci passa l'acqua dentro. :wink:

Non è vero, gli spazi di frenata non sono necessariamente proporzionali alla massa, entrano in gioco anche altri fattori tipo impronta a terra, coefficiente d'aderenza, potenza dell'impianto frenante ecc.
Basti pensare che una BMW X5 si ferma nello stesso spazio di una 118i.

Re: Alluminio vs. Ghisa
 

Scusa maaaa, la morale "vera" quale sarebbe? Fate le moto più pesanti?? Cosa si dovrebbe mettere in evidenza secondo questo, permettimi astruso, ragionamento?

(Bomba in bucaaaaaa!!) :lol: :wink:

Troppe variabili come la capacità di assorbire l'urto dei due mezzi ecc...

Così a istinto dico che le moto leggere sono più performanti ma meno aderenti, l'attrito tra due superfici dipende da due soli fattori: le caratteristiche delle due superfici e il peso, ah mi pare di ricordare che anche il diametro della ruota incida ma non la superficie d'appoggio.

Quindi le moto super leggere volano via prima, specie se a ruote piccole.

E se proprio devessi fare un frontale preferirei essere su una goldwing che su un CBR!!!

Re: Alluminio vs. Ghisa
 

o fare le auto piu' pesanti, avanti tutti con le gippone a fare autoscontro!
bahhh

sarebbe lo stesso ragionamento che riempie le strade di inutili SUV????

comprati una auto e giri più sicuro... :wink:

una moto più leggera frena in meno spazio e subisce meno le leggi fisiche in curva... in frenata... in caso di emergenza...

una moto leggera può essere equilibratissima anche con passeggero e bagagli... basta progettarla tenendo conto di questo...

logico che fare roba pesante per renderla robusta costa meno che progettare roba leggera in modo che sia comunque robusta...

io sostituirei le carene con il piombo così se sdrai la moto non si rompono.... :lol: :lol: :lol: :lol:

ah, ah
riporto un discorso da bar sentito un po' di tempo fa:
io mi trovavo meglio quando sul gsxr ci veniva mia moglie, con piu' peso la moto era piu' stabile....
allora andiamo sull'ottovolante che ci divertiamo di piu'.....

ciao

Eh, mica male...

Re: Alluminio vs. Ghisa
 

Un "oggetto" di massa x lanciato ad una data velocità, diciamo 100 km/h ha una energia pari al doppio dello stesso oggetto di massa x/2 lanciato alla stessa velocità.
Credo che questa considerazione possa essere corretta e che, almeno in parte possa confutare le tue tesi!
sperando di non aver detto castronerie,
ciao

sorry, non avevo letto cardano4ever che ha già detto la stessa cosa!

le nuove moto di wotan :lol: :lol:

http://members.optusnet.com.au/evilp...s/big-bike.jpg

http://www.bildreaktor.de/data/media/5/big_bike.jpg

il motociclista tipicamente non e' rigidamente collegato alla moto,
quindi a fare i conticini per bene, bisogna tenerli separati, lui e la sua moto.
la somma puo' valere col c1 che c'ha le cinture di sicurezza.
(o d'insicurezza? a me, a parlare di 'ste cose, SGRAAAAATTTTTTTTTTT!!!)

Occhei, tagliamo la testa al toro, lasciamo stare la questione della sicurezza in caso d'urto (anche se mi piacerebbe sapere che cosa ne pensa Mauro K1200LT al riguardo...).

Per quanto riguarda invece la sensibilità al carico, nessuno ha detto niente.


P.S. Apix, ripeto, io non ho mai parlato di decelerazione in frenata, ho solo parlato di decelerazioni in caso di urto con un altro veicolo: più il nostro veicolo e pesante, minori sono le sollecitazioni che dobbiamo subire durante l'urto.

Quello che tu dici sulla massa è giusto, ed è il motivo per cui in caso d'urto un mezzo pesante si comporta meglio di uno leggero (in caso di scontro tra oggetti mobili). Ma se parliamo di spazi di frenata, la massa incide molto marginalmente.
Quattroruote pubblica mensilmente le prove delle auto, complete di spazi di frenata rilevati sia a minimo che a massimo carico: vedrai che molto spesso gli spazi sono pressoché identici nei due casi, se non addirittura inferiori a massimo carico.
Questo perché è vero che la massa aumenta, ma è anche vero che essa incrementa il coeficiente d'attrito dei pnumatici e questo consente di scaricare una maggior potenza frenante sull'asfalto, che compensa l'incremento della massa.
Tutto questo, ovviamente, a patto che i freni siano in grado di sviluppare tale maggiore potenza, e direi che i sistemi BMW Integral ABS ci riescono senz'altro.

:lol: :lol: :lol: Carine, ma preferisco queste:

http://www.moto.honda.sk/upload/Moto...dwing_seda.jpg

http://www.cmgonline.com/articles/CM...ft_side_bg.jpg