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-   -   Sullo sconnesso non frena (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=234010)

Hellon2wheels 17-08-2009 12:38

Sullo sconnesso non frena
 
Ho una rt 1150 con abs e servo ed è da un po' di tempo che noto questo brutto e pericoloso fenomeno.
Praticamente se il fondo è sconnesso oppure fatto tipo pavè e vado per frenare, inizialmente la moto frena ma come incontra una irregolarità della strada (non parlo di brecciolino o olio) ho la netta sensazione che per un'istante i freni mollino e la ruota giri libera per poi riprendere a frenare.
Se le irregolarità dell'asfalto sono prolungate o se per l'appunto il fondo è tipo pavè, la frenata si allunga in maniera considerevole.
Ho pensato all'ammo anteriore finito che fa rimbalzare la ruota e trae in inganno l'abs infatti a breve procederò alla sostituzione.
Altre idee ? Capita anche a voi ?
:confused:

EagleBBG 17-08-2009 13:59

Ammo posteriore andato o regolato male, non riesce a "copiare" il terreno, l'abs sente la perdita di aderenza e molla.
La mia ha praticamente smesso da quando ho montato i Wilbers. ;)

smile50 17-08-2009 20:13

Sicuramente la qualità e lo stato degli ammortizzatori è fondamentale.
Il precarico potrebbe avere un'influenza.
Comunque è un comportamento che percepisco da sempre, anche da nuova.

Pier_il_polso 17-08-2009 20:51

Sono gli ammortizzatori; vanno cambiati, meglio se con dei buoni aftermarket.
Io quando ho montato gli Ohlins i primi giorni credevo che si fosse rotto l'ABS perchè non lo sentivo più entrare; poi ho voluto fare una prova ed ho inchiodato (con il rischio di cadere) e finalmente l'ho sentito nuovamente lavorare....
Tranquillo che è quello ;)

Hellon2wheels 18-08-2009 08:33

un attimo, un attimo. Qualche precisazione. :)
Il problema lo avverto esclusivamente sull'anteriore dove è ancora montato l'ammo originale che non ha possibilità di regolazione. Al post ho un ohlins con circa 15.000 km. quindi darei per escluso che possa essere lui la causa del problema anche se da quando ho messo i michelin pr2 sento il posteriore molto più scivoloso rispetto a prima.

EagleBBG 18-08-2009 14:06

Dio mio Hellon, hai un ammo del 2002 con quanto km??? L'è bello e andato, mi sa... ;)

Hellon2wheels 18-08-2009 14:15

Quote:

Originariamente inviata da EagleBBG (Messaggio 3959615)
Dio mio Hellon, hai un ammo del 2002 con quanto km??? L'è bello e andato, mi sa... ;)

:confused:
76.000 di cui parecchi in due a pieno carico.
....:-o :sad11:
ok, ho recepito il messaggio,
appena riapre il conce lo ordino e me lo monto.
Escludo gli aftermarket perchè costano troppo.

1965bmwwww 18-08-2009 18:34

a parte che dovresti sentire quale ruota molla ma sicuramente e' la anteriore visto che il giallone mette in crisi il gia' sottodimensionato ammortizzatore anteriore......se non vuoi prendere un'altro giallone(coa che ti consiglierei caldamente di fare per evitare squilibri nella ciclistica) almeno prendi una molla hyperpro piu' precaricata di anteriore e fai modificare l'idraulica in modo che sia piu' sostenuta risetto alla originale.
Il lavoro ti viene bene in quanto hai ammortizzatore nuovo e gia' smontato e tra molle e lavoro ti costera' sui 150e......non sara' come un ohlins ma sicuramente la sua bella differenza la senti....

mukkista61 18-08-2009 19:10

La mia ha praticamente smesso da quando ho montato i Wilbers. ;)[/QUOTE

Ciao, per curiosità quanto li hai pagati? Secondo te, meglio Wilbers o ohlins?

Pier_il_polso 18-08-2009 19:12

se deve comperrare l' originale e poi spendere altri 150 euro, gli conviene mettere un ohlins e spende meno (costa circa 600 euro)

1965bmwwww 18-08-2009 19:17

...si forse hai ragione tu.....non ci avevo pensato....sai a bologna ci sono 37 gradi e ho preso un colpo di becchisia come si dice qui.....:-)..gli conviene far rigenerare il suo senza comperarlo nuovo e prendere solo le molle hyperpro che purtroppo vendono in coppia e con 150 e si mette a posto......

Hellon2wheels 19-08-2009 08:34

l'originale showa non si rigenera a meno di non procedere con un'intervento che non tutti sono in grado di fare (quindi dovrei spedire l'ammo presso qualche centro specializzato e rimanere con la moto ferma) e che suppongo, tra rigenerazione, installazione della valvola, etc. costi qualcosa. Se poi a questo devo anche sostituire la molla la cosa si fa troppo lunga e complicata.
O trovo un aftermarket che costi poco (devo vedere bitubo) oppure vado di originale.
p.s. l'ohlins viene 763 € e passa.

1965bmwwww 19-08-2009 08:55

Quote:

Originariamente inviata da Hellon2wheels (Messaggio 3961107)
l'originale showa non si rigenera a meno di non procedere con un'intervento che non tutti sono in grado di fare (quindi dovrei spedire l'ammo presso qualche centro specializzato e rimanere con la moto ferma) e che suppongo, tra rigenerazione, installazione della valvola, etc. costi qualcosa. Se poi a questo devo anche sostituire la molla la cosa si fa troppo lunga e complicata.
O trovo un aftermarket che costi poco (devo vedere bitubo) oppure vado di originale.
p.s. l'ohlins viene 763 € e passa.

i miei sono entrambi rigenerati dalla ditta dalfiume di bologna e montano entrambi le molle che ti dicevo e se magari chiedi a loro possono anche avere solo la molla per anteriore e il costo......cala......certo che se comperi un aftermarket fai prima ma anche prendendo un wilbers o un bitubo o un fg o un mupo sotto i 500e non ci vai mai....vedi tu......io cmq originale non lo monterei...non ha senso...ti lascia la moto sbilanciata...hai un ammo dietro che funziona e uno davanti no.....:lol::lol::lol::lol:

Pier_il_polso 19-08-2009 11:26

Quote:

Originariamente inviata da Hellon2wheels (Messaggio 3961107)
p.s. l'ohlins viene 763 € e passa.

Di listino costano:
- BM 503 46ER 637 + iva = 764 anteriore
- BM 504 46DRS 704 + iva = 844 posteriore
In totale sarebbe 1.610
Con uno sconto del 11 % ho speso 1.430 per entrambi compreso il montaggio.
Se riesci ad ottenere lo stesso sconto lo prendi a 680 €
;)

Hellon2wheels 19-08-2009 12:31

Eppure io vorrei spezzare una lancia in favore degli ammo originali.
L'idraulica dell'anteriore dopo 8 anni di servizio ancora tiene, è più che altro la molla che si è snervata. La moto ha viaggiato per anni stracarica all'inverosimile e con due persone a bordo. In qualche occasione, specialmente con le condizione disastrose e le buche delle strade a Roma l'ammo anteriore è andato a pacco (ci sono addirittura i segni della parte inferiore della carena sul parafango).

Pier_il_polso 19-08-2009 15:57

come fai a sapere che l'idraulica è buona e la molla è snervata ? Credo sarebbe la prima volta nella storia... Negli anni le molle si snervano in maniera difficile da percepire persino con le strumentazioni dedicate. L'idraulica invece, soprattutto quella delle sospensioni di serie ad emulsione va a farsi benedire praticamente subito ed il liquido interno diventa schiuma.

ArmandoM 19-08-2009 17:03

Ragazzi, mi avete portato sulla strada del ricambio anche per gli amm della mia 850 rt del 2002 (50.000 km) Avete qualche specifica e qualche indirizzo da darmi per chiedere dei preventivi per gli Ohlins ed i Wilbers? Anche in mp, grazie a tutti

1965bmwwww 19-08-2009 20:13

Quote:

Originariamente inviata da Hellon2wheels (Messaggio 3961672)
Eppure io vorrei spezzare una lancia in favore degli ammo originali.
L'idraulica dell'anteriore dopo 8 anni di servizio ancora tiene, è più che altro la molla che si è snervata. La moto ha viaggiato per anni stracarica all'inverosimile e con due persone a bordo. In qualche occasione, specialmente con le condizione disastrose e le buche delle strade a Roma l'ammo anteriore è andato a pacco (ci sono addirittura i segni della parte inferiore della carena sul parafango).

la molla non si snerva....e' l'idraulica che e' scadente......

volvo660cavalli 19-08-2009 22:00

Quote:

Originariamente inviata da Hellon2wheels (Messaggio 3957537)
Ho una rt 1150 con abs e servo ed è da un po' di tempo che noto questo brutto e pericoloso fenomeno.
Praticamente se il fondo è sconnesso oppure fatto tipo pavè e vado per frenare, inizialmente la moto frena ma come incontra una irregolarità della strada (non parlo di brecciolino o olio) ho la netta sensazione che per un'istante i freni mollino e la ruota giri libera per poi riprendere a frenare.
Se le irregolarità dell'asfalto sono prolungate o se per l'appunto il fondo è tipo pavè, la frenata si allunga in maniera considerevole.
Ho pensato all'ammo anteriore finito che fa rimbalzare la ruota e trae in inganno l'abs infatti a breve procederò alla sostituzione.
Altre idee ? Capita anche a voi ?
:confused:

lo faceva anke la mia... il showa suo dopo 22mila era partito
ora con i gialli tutto perfetto...ti diverti da morire e il problema e' sparito..

Hellon2wheels 20-08-2009 09:12

Quote:

Originariamente inviata da Pier_il_polso (Messaggio 3962288)
come fai a sapere che l'idraulica è buona e la molla è snervata ?

Uhm..magari dico una idiozia però facendo la stessa prova che si fa con l'auto per vedere quando gli ammo sono al capolinea, l'impressione è che non ci sia quel rimbalzo tipico degli ammo alla frutta ma piuttosto che la molla in compressione sia troppo moscia.
Poi ripeto, queste sono considerazioni empiriche, non sono un tecnico. La stessa conclusione però mi è stata data anche dal meccanico del conce.

Pier_il_polso 20-08-2009 09:23

Quote:

Originariamente inviata da Hellon2wheels (Messaggio 3963452)
Uhm..magari dico una idiozia però facendo la stessa prova che si fa con l'auto per vedere quando gli ammo sono al capolinea, l'impressione è che non ci sia quel rimbalzo tipico degli ammo alla frutta ma piuttosto che la molla in compressione sia troppo moscia.
Poi ripeto, queste sono considerazioni empiriche, non sono un tecnico. La stessa conclusione però mi è stata data anche dal meccanico del conce.

Fidati, non è così ;)

caps 20-08-2009 09:39

lo fa' e' normale , e' molto pericoloso , ma tutti gli abs di non recente produzione avevano questo grosso difetto . lo fa' la mia k che e' un '03 nonostante abbia sostituito gli ammortizzatori con dei wp . dicono che gli abs di ultima generazione siano molto migliorati in questo senso . mi sa' che ti dovrai rassegnare e imparare a prevenire queste situazioni potenzialmente pericolose . se il fondo e' regolare, (per il resto d'europa ad es. francia , austria , germania il problema non si pone perche' difficilmete troverai un asfalto disastrato) l'abs ti puo' salvare la vita , in altri casi e' un bel problema . purtoppo le sconnessioni delle nostre strade poco hanno da invidiare al fuoristrada e come sai le moto enduro munite di abs hanno la possibilita' di escluderlo in off per evitare pericolosi lunghi dovuti a un errato intervento . ripeto mi dicono che gli abs di ultima generazione siano di un altro pianeta rispetto ai nostri. certo che sostituendo gli ammortizzatori con altri decenti (che siano essi ohlins . wp , bitubo , wilbers poco importa ) la cosa migliora di molto ma non la risolverai mai del tutto


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