Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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-   -   toh! un motore che non conoscevo ... (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=427046)

rednose 24-10-2014 17:57

toh! un motore che non conoscevo ...
 
emmó vorrei conoscere l'opinione di aspes e degli altri motoristi qui di qde! :-) ... mi chiedo se é piú affidabile del rotax ... e anche se puó essere "corto" il giusto da entrare in un telaio da moto ...

[YT]http://www.youtube.com/watch?v=c19kn3drdFU[/YT]

pippo68 24-10-2014 18:06

Secondo me èun bell'esercizio di meccanica, ma credo(e qui ci aiuteranno i tennici/ing)che tutto l'insieme abbia attriti di rotazione di tutto il blocco cilindri pistoni, nonchè un inerzia notevoli......

robygun 24-10-2014 18:12

No sono un motorista ma mi fa un sacco paura la tenuta trai cilindri rotanti e il disco dove ci aon le candele e i fori degli scarichi/ aspirazioni....

er-minio 24-10-2014 18:17

Faccio una domanda del cavolo, avendo zero conoscenza in capitolo.

Leggo da sempre di una miriade di accorgimenti per migliorare il fronte della fiamma al momento dell'accensione, doppie candele, valvole radiali... etc. etc nei motori tradizionali.
'sto coso se non ho capito male si porta appresso nel movimento rotativo la miscela.
Viste le velocitá in gioco: questo non va ad incidere sulla distribuzione della miscela in camera di scoppio?
Oppure ho detto la cazzata del secolo?

mototarta 24-10-2014 18:24

Red

Grazie del video, non lo conoscevo nemmeno io. Così a sensazione come detto già da Pippo immagino carichi ed inerzie non trascurabili, suppongo non sia destinato ad elevati regimi di rotazione. Quello che si può chiamare 'basamento' è sottoposto a carichi notevoli ed immagino vada strutturato in proporzione. Anche equilibrare il tutto durante quelle che si possono definire rivoluzioni intorno all'asse deve essere ben complesso.
Anche io poi avevo il dubbio di Erminio, uno dei motivi per cui immagino sia destinato a regimi di rotazione piuttosto bassi.
Non parlano di destinazione d'uso poi... su cosa è stato applicato? Non so perchè ho l'idea di utilizzo in campo navale, magari dico un'eresia.

Urge il parere di Aspes

rednose 24-10-2014 18:30

sempre sul tubo si trova altra roba ... i produttori sono piccoli e stanno cercando di entrare nell'aereonautico. loro ovvio elogiano il motore, ma se riescono a venderlo immagino che abbiano dovuto superare alcuni test di resistenza ed emissioni della locale autoritá civile. non ho idea delle dimensioni, ma andrebbe considerato anche il gruppo cambio, immagino sempre in asse ... comunque l'uscita é in controrotazione quindi "coppie di rovesciamento" potrebbero essere annullate ...

mototarta 24-10-2014 18:38

In effetti anche il carico sull'asse durante la 'rotazione/rivoluzione' forse è compensato dai pistoni inerti in quel momento che fanno effetto volano. Però il moto non è rettilineo ma anche rotatorio, quindi non so se il tutto venga bilanciato completamente. Secondo me c'è anche una componente di carico trasversale rispetto all'asse... o no ?

gisly 24-10-2014 18:41

non sono un tecnico, ma, a prima vista mi sembra che assomigli molto a un motore idraulico a pistoni impiegato per la traslazione e la rotazione nelle macchine movimento terra.

Biemmevuo 24-10-2014 18:41

...in una azienda dove ho lavorato anni fa avevamo un grosso compressore col gruppo pistoni molto simile. I tecnici lo chiamavano "il revolver"...e credo sia intuibile il perchè! :)

guglemonster 24-10-2014 19:46

deh, funziona esattamente con lo stesso principio, la differenza e' che qui non vi e' una modifica dell'angolo per la portata delle singole camere.

deh, e' una figata pazzesca... compatto . se vedi i due panzerrimi vicino al blocco ha le dimensioni di una doppia sogliola del K 100.... ma non sappiamo quale sia la cilindrata del motore in test

il fatto che la miscela subisca turbolenze in camera di scoppio dovute alla rotazione del pistone mica lo vedo na cosa negativa, anzi, si cerca sempre una grande turbolenza per migliorare la miscela e si cerca di evitare la classica stratificazione e bassa velocita' che a volte si ottiene per esempio nei condotti di aspirazione a livello di parete di condotto.....

bassa turbolenza con grande pressione in air boz, bassa turbolenza nei condotti, alta turbolenza in camera di scoppio... :) o mi sabglio?? :)

l'assenza di valvole, la riduzione di componenti quali candele e iniettori... cazzofigata.....

piuttosto quello che mi sembra di capire dall'animazione catia/3dmax e' che manca un corretto diemnsionamento dei passaggi per il raffreddamento della camere... sembrerebbe lo stesso dilemma che ha fermato lo sviluppo della N8 visto che non potevano garantire dilatazioni omogenee e perdita notevole di tenuta con aumento di frizione per dilatazioni termiche non coerenti

ma ganzo je ganzo

perche' il cambio dovrebbe essere in linea??

motore messo in bassoe cambio dietro trasversale in alto..... uscita del secondario gia' in asse per corona pignone classico

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

non ce lo vedo per il Cross.. ma su di una tourer... zio can se la piemmeppu' ha fatto la 1600 6 in linea fronte marcia

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

fastfreddy 24-10-2014 20:11

Mi ricorda i motori stellari rotanti ...bello ...ad occhio credo che tutto il motore vada però immerso nei silent block :)

robygun 24-10-2014 20:12

Comunque dalla forma penso sia pensato per l'installazione su aerei... compatto e di forma regolare... albero d'uscita controrotante al blocco motore. . Una bella elica in presa diretta e sei apposto. ..

rednose 24-10-2014 20:40

... un pó di dati

• 5 x 250cc cylinders displacing 1500cc per 2 rotations of crankshaft.
• Near cylindrical shape 276mm x 255mm x 426mm
• Weight approx 41kg using conventional materials
• 56kW @ 4000 rpm / 70 kW@6000 rpm NVH

cioé 96cv a 6000rpm ...

il sito web é fatto bene, ha una sezione FAQ/vantaggi che risponde alle prime domande che uno si pone (potenza/dimensioni/peso/carburanti)

ilprofessore 24-10-2014 20:50

Non ci sono le valvole ed i punti di ingresso/uscita gas + le candele sono fissi.
Come viene fatta la tenuta tra il corpo cilindri rotante e le teste ferme?

Smart 24-10-2014 21:11

sono totalmente ignorante in materia quindi vado subito al sodo: ma i vantaggi pratici quali sarebbero?

Bassman 24-10-2014 22:42

Non sono un tecnico qualificato, ma penso che le cose migliori siano quelle semplici e questo mi sembra piuttosto complicato (probabilmente inutilmente....).

Ad ogni modo di motori "strani" è pieno il Web, ma nessuno che funzioni a pistoni risolve il difetto basilare, ovvero il moto alternativo.

Ci si può sbizzarrire in cento modi, ma, fino ad oggi, niente è risultato migliore di un motore a pistoni semplice.

rednose 24-10-2014 22:49

... Dicono:
Low Vibration
Compression
Dimensions
Power Density

http://www.dukeengines.com/advantage...ression-ratio/

Bassman 24-10-2014 23:10

Dicono, appunto...

Bisognerebbe valutare i costi di produzione, il rendimento in strada e la durata.

Anche del motore Wankel dicevano meraviglie, ma, dopo due anni, gli sfasciacarrozze erano pieni di pile di RO80.

Diavoletto 25-10-2014 13:43

....uggia'...... rivoluzionario

er-minio 25-10-2014 14:11

Quote:

Originariamente inviata da Bassman (Messaggio 8277901)
Anche del motore Wankel dicevano meraviglie, ma, dopo due anni, gli sfasciacarrozze erano pieni di pile di RO80.

https://www.youtube.com/watch?v=ffu0chtm-CY

:lol:


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