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-   -   Guida con alcol, carcere fino a 15 anni (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=218402)

bigbe@r 30-04-2009 09:00

Guida con alcol, carcere fino a 15 anni
 
Ansia

un estratto:

Per le auto e' in arrivo la scatola nera e per le moto il casco elettronico, dispositivi idonei a rilevare la localizzazione e il percorso del veicolo, le condizioni tecnico-meccaniche e la condotta di guida e in caso di incidente a ricostruire la dinamica per gli autoveicoli per i quali è richiesta la patente C,D,E.

casco elettronico?
qualcuno ne ha sentito parlare?

bugiardo 30-04-2009 10:08

Quote:

xxxxxxxxxxx è stata riconosciuta responsabile complessivamente dell'uccisione di 95 persone ed è stata condannata complessivamente a 6 ergastoli e a 84 anni e 8 mesi.[1] Ha scontato in carcere circa 26 anni, 16 dei quali in detenzione permanente più circa 10 in regime di semilibertà.
Qui bestie che rapiscono ,uccidono e sciolgono nell'acido un ragazzino di 15 anni vengono fatte uscire dal carcere ( notizia di ieri ) , e potrei andare avanti all'infinito ( questi 2 casi li leggevoi ieri ) ....

E diamo 15 anni a uno perchè che ha causato un incidente mortale perchè guidava ubriaco ? Ma chi vogliono prendere per il culo ?

PS sicuri che uccidere guidando ubriachi sia sempre un aggravante ?

COMINCASSERO AD APPLICARE LE SANZIONI CHE GIA' CI SONO così è solo una presa per i fondelli

Kap69 30-04-2009 10:17

Sono d'accordo con te, basterebbe applicarle le leggi già esistenti; sarebbe più che suff!

dr.Sauer 30-04-2009 11:16

La certezza della pena è una delle basi del Diritto e della Giustizia.

Se non si ha questa certezza cade tutto.

DIAZEpam+ 30-04-2009 12:15

Ma...sono perplesso da certe affermazioni.
Il fatto che uno uccida delle persone (innocenti) SOLO perché era alla guida di un veicolo da ubriaco non rende le vittime alle famiglie.
Il risultato finale è identico a chi uccide volontariamente le persone.

Non siete mai andati ad avvisare le famiglie della perdita di un congiunto dopo un incidente?
Beh io si e in particolare sono andato da un ragazzo di 16 anni a comunicargli che i suoi genitori non c'erano più perché erano stati falciati in moto da un ubriaco al volante.
:|


La pena, a mio modestissimo avviso, è commisurata alla gravità.
Non si parla di ergastoli ma di 15 anni che con le varie attenuanti e sgravi si riducono di molto.
Forse è giunto il momento che qualcuno lo dica a chiare lettere:
S-E G-U-I-D-I N-O-N D-E-V-I B-E-R-E.

er-minio 30-04-2009 12:26

Guidare e non bere va benissimo. Inasprimento di alcune pene (ma sarebbe preferibile la certezza), va benissimo.

Tutte le cazzate delle scatole nere e tracciamenti, non mi vanno bene.
Fino a prova contraria sono libero di fare quello che voglio senza essere tracciato, registrato. Libero.

Ma evidentemente la mancanza di buon senso (da entrambe le parti) porta a questo.

cit 30-04-2009 12:40

Chi ammazza perchè guida ubriaco, deve essere condannato per omicidio premeditato, non colposo, volontario o preterintenzionale, in quanto "prima" di mettersi a bere "deve" sapere benissimo quali possono essere le conseguenze alle quali andrà incontro.

serpico 30-04-2009 13:38

Quote:

Originariamente inviata da er-minio (Messaggio 3661928)
Guidare e non bere va benissimo. Inasprimento di alcune pene (ma sarebbe preferibile la certezza), va benissimo.

Tutte le cazzate delle scatole nere e tracciamenti, non mi vanno bene.
Fino a prova contraria sono libero di fare quello che voglio senza essere tracciato, registrato. Libero.

Ma evidentemente la mancanza di buon senso (da entrambe le parti) porta a questo.

Sono d'accordo. La scatola nera è una grandissima puttanata. Credo però che leggi più semplici ed applicate avrebbero migliori effetti. Es. guidi? non bevi. Guidi e bevi, anche un sorso? Paghi. Punto e basta, le persone si regoleranno di conseguenza.

bugiardo 30-04-2009 14:40

Il concetto abbastanza semplice è che se si punisse con severità chi delinque alla guida , ubriaco o nn ubriaco , e il fenomeno nn diminuisse , sarei d'accordo ad inasprire le pene fino ad arrivare al plotone di esecuzione piazzato a bordo strada.

Io pero' resto della personalissima convinzione che se si provasse ad applicare le regole esistenti il fenomeno nn avrebbe le dimensioni allucinanti che ha ora.

Cosa che nn potremo mai verificare , visto come vanno le cose qui da noi

Come contentino vengono proposti periodicamente inasprimenti di pena un po per tutto , nn solo per i morti sulle strade , il risultato è da tempo sotto gli occhi di tutti .

Joe Falchetto 30-04-2009 15:24

Io dico: Finalmente!

Quanto alla scatola nera, mi sembra una buona idea a patto che il proprietario possa cancellarla.

er-minio 30-04-2009 16:22

Quote:

Quanto alla scatola nera, mi sembra una buona idea a patto che il proprietario possa cancellarla.
E allora a che cazzo

Joe Falchetto 30-04-2009 16:27

Averla serve a poter dimostrare la propria buona guida.

Poterla cancellare serve a mantenere il sacro diritto a non auto incriminarsi...

er-minio 30-04-2009 16:32

Quindi vorresti poterlo usare solo per dire che sono bravo, non per dimostrare che ho torto? :lol:

Ragazzi: é una strunzata :lol: :lol:

Joe Falchetto 30-04-2009 16:38

Vorrei poterlo utilizzare per dimostrare che in un incidente ho ragione, che il pedone che ho investito è davvero sbucato all'improvviso tentando il suicidio ecc ecc.

Così è utile. Averlo per obbligo e doverlo produrre per obbligo, tipo scatola nera degli aerei di linea, è cosa da grande fratello (di Orwell...).

bugiardo 30-04-2009 17:09

Questa cosa : utile per dimostrare le proprie ragioni , ma che si può cancellare per insabbiare le proprie responsabilità , già esiste .

http://www.roadscan.it/roadscan/news.htm

Cmq se nn vuoi spendere soldi per questo dispositivo , puoi sempre prenderti dei testimoni falsi , che testimonino il falso o il vero secondo quello che + ti torna utile .

NN sara' proprio la stessa cosa , ma sostanzialmente nn è che cambia molto : occultare o mentire alla fine ............

kaRdano 08-05-2009 21:09

io invece sono concorde con il proporre il carcere ai quindicenni, a prescindere !!!

Papero56 08-05-2009 22:10

Quote:

Originariamente inviata da DIAZEpam+ (Messaggio 3661895)
Non siete mai andati ad avvisare le famiglie della perdita di un congiunto dopo un incidente?
Beh io si e in particolare sono andato da un ragazzo di 16 anni a comunicargli che i suoi genitori non c'erano più perché erano stati falciati in moto da un ubriaco al volante.
:|

Ok, ma spiega la differenza che ci sarebbe stata se invece fossero stati uccisi da uno che telefonava mentre guidava, che aveva sorpassato dove non doveva, che correva oltre i limiti, che fosse passato con il rosso o che altro.
Tutti comportamenti che, consapevolmente, mettono a rischio la vita altrui ma che non sono sanzionati nella stessa maniera.
A me pare che si voglia dimostrare di avere trovato il "Male assoluto".
Ho l'esempio di mio padre, 80 anni, ex camionista.
Nella sua carriera (circa 40 anni) non ha MAI causato un incidente.
Quanti possono dire lo stesso?
Come a tutti i camionisti dell'epoca a pasto si faceva i suoi 2 bicchieri di vino e lo Stravecchio dopo il caffè.
Non lo ho mai considerato un mancato assassino.

Mark65 09-05-2009 22:55

Quote:

Originariamente inviata da Papero56 (Messaggio 3685513)
Ok, ma spiega la differenza che ci sarebbe stata se invece fossero stati uccisi da uno che telefonava mentre guidava, che aveva sorpassato dove non doveva, che correva oltre i limiti, che fosse passato con il rosso o che altro.
Tutti comportamenti che, consapevolmente, mettono a rischio la vita altrui ma che non sono sanzionati nella stessa maniera.
A me pare che si voglia dimostrare di avere trovato il "Male assoluto".
Ho l'esempio di mio padre, 80 anni, ex camionista.
Nella sua carriera (circa 40 anni) non ha MAI causato un incidente.
Quanti possono dire lo stesso?
Come a tutti i camionisti dell'epoca a pasto si faceva i suoi 2 bicchieri di vino e lo Stravecchio dopo il caffè.
Non lo ho mai considerato un mancato assassino.

SI sono daccordo con te mà i tempi sn cambiati...e io sn uno di quelli che a pranzo il mezzo bicchiere me lo faccio!!!!...a casa....
Per il 1°maggio io e mia moglie siamo andati in giro per la toscana...ci sian fatti 500 km in moto....ebbene siamo andati al RISTORANTE....(mia moglie astemia)...la cameriera mi fà : che beve???....io...minerale!!!!....non voglio farmi togliere la patente e moto!!!!!.....SERVE GIUDIZIO....magari se ero in macchina mi facevo un bel mezzo litro di vino!!!.(tanto avrei fatto guidare la moglie)....ed è giusto che sia cosi...
ti metti al volante ubriaco???..causi un 'incidente?..IN GALERA!!!!..min 5 anni...poi si vede!!!!...PURTROPPO và di moda l'arresto domiciliare...e dopo 3 mesi sei fuori....COSI è LA LEGGE ITALIANA....meglio che cambi qualcosa..e io sn per la tolleranza ZERO!!!!....( in questo ).....
SORRY E SCUSATE SE MI SN INTROMESSO!!!

Zio Erwin 09-05-2009 23:20

Quote:

Originariamente inviata da bigbe@r (Messaggio 3661145)
Ansia

un estratto:

Per le auto e' in arrivo la scatola nera e per le moto il casco elettronico, dispositivi idonei a rilevare la localizzazione e il percorso del veicolo, le condizioni tecnico-meccaniche e la condotta di guida e in caso di incidente a ricostruire la dinamica per gli autoveicoli per i quali è richiesta la patente C,D,E.

casco elettronico?
qualcuno ne ha sentito parlare?


Sì è come il ponte sullo stretto....

Animal 09-05-2009 23:27

Ciao Mark!!.....Come giustamente dici, se devo e voglio bere un pochino di più del normale (bastano 2 o 3 bicchieri di quello buono per superare la soglia concessa) o faccio guidare altri oppure evito di rimettermi in marcia (auto o moto che sia) e smaltisco eventuali eccessi. Però se la legge deve essere applicata a tutto tondo, allora , come sono favorevole alla rigidità in materia di sicurezza stradale (e non solo)sono anche favorevole alla rigidità ed all'applicazione totale delle leggi contro i crimini comuni e non....
per cui...prima d'inasprire leggi già esistenti....pensiamo a far applicare quello che già esiste.....


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