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Sgomma 02-11-2012 21:05

Quote:

Originariamente inviata da nossa (Messaggio 7059723)
Sgomma...
Guarda che se piegasse di più allora sì che diventerebbe pericolosa, ascolta chi l'ha avuta, la pedana tocca per prima e fa un casino tremendo, se insisti si solleva, non è rigida ma articolata, se insisti ancora scusa ma te la sei cercata. Tutto per fare la curva a 90 invece di 80, ....

Ma perché vi ostinate a non capire...!?? ....il problema non è solo quello di "far la curva a 90 invece di 80" caso in cui "te la sei cercata" e potrei anche essere d'accordo...perché volete far finta che tutto vada ricondotto al semplice caso in cui volontariamente affronti una curva a velocità superiore a quella consentita dalla moto?..lo volete capire che non sempre il pericolo è generato dal pilota?...
Forse non sono stato chiaro e tento di spiegarmi un ultima volta...con un esempio ancora:

Poco più di un mese fa, in una assolata domenica di settembre, decido di farmi un bel giro...vi erano molti motociclisti a spasso, per la temperatura gradevole.
A ritorno, scendendo per la famosa strada Colonnetta di Prodo-Orvieto, dove fanno le corse in salita e dove molti motociclisti si divertono vista la spettacolarità del percorso, nell'arco di 9 Km scarsi mi son trovato per ben 3 volte, sempre all'ingresso di un tornante che girava verso destra, un motociclista demente che stava percorrendo la parte centrale della curva completamente fuori mano..!!!:mad::mad: roba da farti venire il cuore in gola!!:rolleyes::rolleyes: In due di questi casi sono riuscito ad evitare il peggio solo perché andavo a 50 orari ed ho piegato il mio GS come un motard per portarlo nel giro di pochi metri al bordo destro della carreggiata ...

si tratta di situazioni potenzialmente molto pericolose e credo non sia difficile concepire che in tali condizioni il problema non è "far la curva a 90 invece di 80" e non è vero che uno se l'è "cercata" !!:rolleyes::rolleyes: il problema nasce quando un imprevisto ti costringe a fare una manovra d'emergenza e se ti ritrovi sotto il sedere una moto che non ha "riserva funzionale" in tal senso, sei nella merda!!:cool::cool:

Hedonism 02-11-2012 21:06

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 7060004)
Rimane il fatto che le HD piegano veramente troppo poco, tutte sui 30° circa, tranne la XR 1200 ......
Dato che modificare l'angolo di piega di una moto è relativamente semplice (basta alzarla un po', neanche tanto), non capisco perché in HD si ostinano a fare moto rasoterra;

ripeto e' un non problema.... io ho comprato il 48 per "sostituire" la vesap 50.... dico ti rendi conto? secondo te andavo a cercare l'angolo di piega e la massima prestazione.... non me ne puo' importare di meno.....

anzi... ora che ci penso.... ho spostato le pedane al centro (piu' in basso) e quindi piega ancora meno di quando e' uscita dal conce.... pensa un po' :lol::lol:

Sgomma 02-11-2012 21:13

Hedo..credo che nessuno stia criticando una tua scelta...si sta discutendo della piega delle custom in generale e del rischio maggiore o minore connesso a tale tipologia di moto!;)

Hedonism 02-11-2012 21:15

Quote:

Originariamente inviata da Sgomma (Messaggio 7060091)
In due di questi casi sono riuscito ad evitare il peggio solo perché andavo a 50 orari ed ho piegato il mio GS come un motard per portarlo nel giro di pochi metri al bordo destro della carreggiata ...

la teoria la posso anche condividere... ma insomma dovremmo avere tutte le corriere della romagna con una harley dentro, e le altre nei fossi.... se così non e' evidentemente la teoria cozza con la pratica :lol::lol:

Wotan 02-11-2012 21:21

Quote:

Originariamente inviata da nossa (Messaggio 7060040)
Wotan, un FatBoy pesa circa 350 kg ma non è affatto un mattone proprio perchè è bassa, Harley è fatta così, sfrutta le leggi della fisica per renderla guidabile, un tecnico come te dovrebbe capirlo:lol:

E non si potrebbe smussare un po' sotto ai lati, o devono per forza avere la parte inferiore come un ferro da stiro?
O lo smusso crea problemi di stabilità?

Sgomma 02-11-2012 21:24

Quote:

Originariamente inviata da Hedonism (Messaggio 7060118)
la teoria la posso anche condividere... ma insomma dovremmo avere tutte le corriere della romagna con una harley dentro, e le altre nei fossi.... se così non e' evidentemente la teoria cozza con la pratica :lol::lol:

Non credo...

http://iltirreno.gelocal.it/pistoia/...isti-1.5591849

http://ricerca.gelocal.it/laprovinci.../NZ_18_02.html

http://www.cdt.ch/ticino-e-regioni/c...a-lavorgo.html


Queste sono solo alcune delle tante notizie del genere!!

Ma guardatevi questo filmato..a me quando lo vidi la prima volta non mi fece dormire di notte..guardatelo bene e fate attenzione al motociclista che scende e che viene colpito, provate a pensare quale "tempo" ha avuto a disposizione per tentare di evitare l'impatto...! ...ecco perché dicevo che ste cose fanno venire il cuore in gola quando capitano!..e di sicuro la colpa era di chi stava fuori mano!

http://www.youtube.com/watch?v=a6vAqspfDuo

Hedonism 02-11-2012 21:31

si ma.....

le Harley dove sarebbero?

http://www.cdt.ch/files/images/n_50d...aaf98c0940.jpg

non ho detto che non capita il frontale... anzi....

però da come si diceva qui... sembra che ttte le custom debbano essere spalmate o nei fossi... invece come ho detto qualche pagina prima, sono scooter e sportive a far piu' incidenti, senza dover scomdare angoli di piega e ciclistiche approssimative, anzi....

Hedonism 02-11-2012 21:32

ragazzi c'e' crozza.... ciao ciao

nossa 02-11-2012 21:37

Sgomma, teoricamente hai ragione, qualche sett fa con la Norge mi è capitatao qualcosa del genere, beh devo dire che ho ringraziato di non essere sul Fat:)

Quando sali su una moto come l'HD capisci subito che perdona poco gli errori e forse ci si adegua a una condotta più umana, viceversa su una jap, tutto sembra facile ma alla fine si rischia di più. Almeno per la mia esperienza.

nossa 02-11-2012 21:46

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 7060134)
E non si potrebbe smussare un po' sotto ai lati, o devono per forza avere la parte inferiore come un ferro da stiro?
O lo smusso crea problemi di stabilità?

Qui hai ragione, ma sono ammericani e conservatori, non montano il doppio disco sulle soft perchè rovinerebbe lo tradizione, se la vuoi modificare lo fai e paghi! Altro motivo per cui ho abbandonato, HD crea delle comunità a cui tiene moltissimo e .... le spenna, almeno qui da noi!

sartandrea 03-11-2012 15:12

Quote:

Originariamente inviata da Hedonism (Messaggio 7060150)
........ invece come ho detto qualche pagina prima, sono scooter e sportive a far piu' incidenti.....

hai dei dati a sostegno di questa tua certezza, che tengono conto delle percentuali di vendita sul totale e delle medie annuali di percorrenza???

altrimenti, come da te sarcasticamente commentato, le tue sono solo chiacchiere ;)



negli ultimi due anni sono caduto con il PX due volte, in situazioni e contesti che con una normale moto non avrei avuto problemi, credimi

adesso, in quale statistica pensi di leggere che sartandrea è caduto 2 volte con un PX200 del '79 di colore bianco, di cui la prima con dei pneumatici Dunlop e riportando una incrinatura delle costole e la seconda con dei Continental e rimediando solo dei lividi??

allora, dove pensi di trovare questi dati statistici???

te lo dico io, da nessuna parte



http://digilander.libero.it/gipp1/motori/piega.gif

in questo schema è rappresentato la dinamica della moto durante la percorrenza di una curva, dove l'angolo di rollio è l'elemento fondamentale di questo precario equilibrio


tu pensi che prevedere una norma che obblighi i costruttori a non porre pericolosi limiti all'elemento geometrico fondamentale della dinamica in curva sia una cazzata??

per me sarebbe una norma molto più intelligente di diverse attualmente in vigore!!!


40° sono troppi?? 36-38 va meglio?? ok, ma è sempre meglio degli attuali e oggettivamente pericolosi 30° (se non meno) di alcuni modelli custom





ma adesso parliamo delle vere cazzate:

http://media.motorbox.com/data/conte...4370677d0f.jpg


adesso mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse un solo motivo tecnico, estetico, razionale per volere montare al giorno d'oggi un freno del menga su una moto da oltre 250kg

e si, perché con la componentistica di oggi vendere una moto da 11.000€ con dei freni del cazzo bisogna fortemente volerlo, bisogna farlo apposta

ma perché?????


ma perché una bellissima custom (e ce ne sono alcune veramente belle) deve per forza non piegare, deve per forza non frenare, insomma deve per forza avere una ciclistica scadente ed essere potenzialmente p e r i c o l o s a come o peggio di un PX


queste per me sono le vere cazzate







in Italia è da 30 anni che si dimostra che si possono costruire custom/cruise che piegano, che frenano.......anzi sui freni lasciamo perdere, è da 15 anni che questa monta i Brembo serie oro della Ducati 996

http://image.motorcyclecruiser.com/f..._view.jpeg.jpg





p.s.
il tuo vespino 50 piega di più della maggior parte delle HD.....

pacpeter 03-11-2012 15:46

Quindi con le dallop ci si fa piú male?.........

zangi 03-11-2012 15:57

Urca..anche questa....
Ma poi se il limite pedana di una determinata curva sono i 60 all'ora per un harley,
Nella medesima curva il limite pedana di una moto diversa saranno i 90 all'ora.
Cosa cambia se l'harley la percorre a 60 e l'altra a 90?
Nulla si crea la medesima condizione di pericolosita`.
Poi a livello pratico parliamo dello stato sospensioni delle piegatrici?
Si vedono certe pompate in curva su moto nuove a 2gradi d'amgolazione che sono pericolose.

sartandrea 03-11-2012 15:59

Quote:

Originariamente inviata da pacpeter (Messaggio 7061092)
Quindi con le dallop ci si fa piú male?.........

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ma vai .........

Hedonism 03-11-2012 19:02

Quote:

Originariamente inviata da sartandrea (Messaggio 7061050)
hai dei dati a sostegno di questa tua certezza, che tengono conto delle percentuali di vendita sul totale e delle medie annuali di percorrenza???

e tu? ne hai? perche' per strada io vedo appallottolati scooter e sportive.


Quote:

Originariamente inviata da sartandrea (Messaggio 7061050)
tu pensi che prevedere una norma che obblighi i costruttori a non porre pericolosi limiti all'elemento geometrico fondamentale della dinamica in curva sia una cazzata??


LA CAZZATA STA NEL TRASFERIRE SULLA MOTO LA CAPPELLA FATTA DA CHI CI STA SOPRA!!!!


Quote:

Originariamente inviata da sartandrea (Messaggio 7061050)
ma adesso parliamo delle vere cazzate:

hai quotato la foto della moto che possiedo, come vedi sono vivo e vegeto.... onde per cui i freni funzionano... che vuoi di piu'?

piuttosto dammi te un motivo tecnico per montare delle pinze radiali su una Enduro Stradale......

Quote:

Originariamente inviata da sartandrea (Messaggio 7061050)
ma perché?????

potrei risponderti che fatti i primi metri, le prime curve e le prime frenate, tutto l'insieme ha il magico effetto di "ritarare" il modo in cui vai in moto, e ti porterà semplicemente ad andare piu' piano.....

e quindi in maggior sicurezza



Quote:

Originariamente inviata da sartandrea (Messaggio 7061050)
p.s.
il tuo vespino 50 piega di più della maggior parte delle HD.....

si però si infila nelle buche e non esce piu'..... per non parlare delle giunture dell'asfalto, che ai semafori ti passano sopra ecc ecc...

personalemente mi sento molto piu' sicuro sulla Hd che sulla vespina....

eppure non mi sono sdraiato neanche con quella....

Belavecio 03-11-2012 19:08

Quote:

Originariamente inviata da Hedonism (Messaggio 7061334)
LA CAZZATA STA NEL TRASFERIRE SULLA MOTO LA CAPPELLA FATTA DA CHI CI STA SOPRA!!!!

potrei risponderti che fatti i primi metri, le prime curve e le prime frenate, tutto l'insieme ha il magico effetto di "ritarare" il modo in cui vai in moto, e ti porterà semplicemente ad andare piu' piano.....

e quindi in maggior sicurezza

.

Quoto,passo dal GS alla Softail Springer 1340..due modi diversi di vivere la moto..due modi diversi di godere in moto.
Provare per credere.:-p

Hedonism 03-11-2012 19:09

Quote:

Originariamente inviata da zangi (Messaggio 7061102)
Ma poi se il limite pedana di una determinata curva sono i 60 all'ora per un harley,
Nella medesima curva il limite pedana di una moto diversa saranno i 90 all'ora.
Cosa cambia se l'harley la percorre a 60 e l'altra a 90?
Nulla si crea la medesima condizione di pericolosita`.

sono X pagine di post che me lo chiedo e tento di farlo presente.... invano :mad::mad:

sartandrea 03-11-2012 20:10

Quote:

Originariamente inviata da Hedonism (Messaggio 7061334)
..........
tutto l'insieme ha il magico effetto di "ritarare" il modo in cui vai in moto, e ti porterà semplicemente ad andare piu' piano......

Hedonism,
ho l'impressione che quando parli con me dimentichi un aspetto

io sono un Vespista, prima ancor di essere motociclista ;)


adesso fai come credi, ma certi discorsi non farli a me

non farli con uno che alla soglia dei 50 anni si ostina ad utilizzare un PX di 30 anni fa......

marameo 03-11-2012 20:52

mizzeca che successone però i cessi ruotati con tanto di portacarta cromato.....:lol::lol::lol:

Corsaro73 03-11-2012 21:35

Avete mai provato auto americane sportive in confronto a quelle europee?

moto americane in confronto a quelle europee?

Le harley sono costruite per le strade a 5 corsie americane e per farci 1000km DRITTI a 90 km/h con seduti sopra dei ciccioni da 120kg...che poi siano diventate un cult anche in europa é un altro discorso


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