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Sgomma 02-11-2012 14:33

Quote:

Originariamente inviata da Hedonism (Messaggio 7059416)
.....oppure sono illazioni probabilisitiche, che contano meno di zero...

Non proprio
ti rimando al mio post 138..;)

Hedonism 02-11-2012 14:40

Quote:

Originariamente inviata da Sgomma (Messaggio 7059411)
bene...quindi almeno con la prima parte di questa tua affermazione, possiamo dire che concordiamo sul concetto principale della discussione.!!:D:D

vale per tutte le moto.... se tenti di tenere il passo di una sportiva con un mono tassellato per esempio, e se tenti di infilarti su per una mula dietro al mono di prima con la sportiva.


Quote:

Originariamente inviata da Sgomma (Messaggio 7059411)
Intendo dire che ci sono spesso numerosi episodi, nell'esperienza di ogni motociclista, nei quali ad esempio, percorrendo una strada non conosciuta e pur andando ad una andatura ritenuta congrua al contesto, ci si accorge tardi che la traiettoria della curva chiude improvvisamente, oppure, sempre per fare un esempio, che una curva coperta e magari conosciuta, si presenti improvvisamente sporca di terra o di altro materiale nella sua parte centrale, bene in questi casi minore è la possibilità della moto di concedere agilmente variazioni di traiettoria e peggio è...su questo credo ai possa concordare!!!!:rolleyes:

quello che ti frega e' il concetto di congruo, l'amico del video per esempio non l'aveva ben chiaro.

per quanto riguarda l'handling della moto, puoi guardare il video dei Policeman in moto, mi sembra che nello stretto girino benino

Quote:

Originariamente inviata da Sgomma (Messaggio 7059411)
Insomma tralasciamo la voglia di andare a fare pieghe..io dico che queste moto hanno dei limiti che possono ridurre la possibilità di manovra in diversi contesti...e questo a discapito della sicurezza..tutto qui.;)

i contesti cui fai riferimento sono ben oltre il "congruo" di prima, questi limiti non si presentano in situazioni "ortodosse", siamo sempre li.... e' poco prudente infilarsi in una curva cieca che non si conosce, ad una velocità tale da non poter prontamente fermare o deviare il mezzo, se vogliamo dire che con una motard / sportiva hai margine fino ai 70/80 km/h, mentre con "certe custom" sarebbe meglio arrivarci a non piu' di 50/60 siamo daccordo, però stiamo decontestualizzando la cosa.... se vai a spasso, perhe' devi inseririti in curva a vita persa?

euronove 02-11-2012 14:45

Domanda: che mi dite allora della Goldwing?

Non so se abbia più o meno luce a terra di una Electra-qualcosa, ma non credo ne abbia molta, ad esempio è noto il fatto che non cade. Se lasciata andare non si sdraia ma s'appoggia alle barre paramotore, e rimane molto meno inclinata della Costa Concordia!

Hedonism 02-11-2012 14:45

e comunque, l'oggetto principale della discussione era un commento alla pirlata fatta dal tipo in Hd, invece di dare del pirla al "pilotone" si e' partiti in tromba con il pippone che le HD non piegano, non curvano e sono pericolose....

non e' così, fatevene una ragione..... nel frattempo "noi" (mentecatti talebani, scialacquatori di danari) si andrà a spasso per "evidenti limiti ciclistici e di angoli di piega" ma se volevo correre mi compravo dell'altro....

p.s. ogni 80 km devo far benzina.... la metto li tanto salterà fuori

Hedonism 02-11-2012 14:48

Quote:

Originariamente inviata da Sgomma (Messaggio 7059424)
Non proprio
ti rimando al mio post 138..;)

no, guarda, con rispetto parlando... qui si e' cominciato a dire che l HD sono delle bare su ruote, che non curvano e che non dovrebbero nemmeno girar per strada....

ora, o queste affermazioni sono avallate da numeri.... ossia tante moto circolanti, tante Hd, tante incidenti, tante hd in incidenti, oppure sono chiacchere.

detta fra noi, per quello che vedo, credo che in % caschino piu' gli scooter, poi le sportive con ciclistiche da SBK, che le HD

sartandrea 02-11-2012 15:56

Quote:

Originariamente inviata da Hedonism (Messaggio 7059441)
..........ora, o queste affermazioni sono avallate da numeri.... ossia tante moto circolanti, tante Hd, tante incidenti, tante hd in incidenti, oppure sono chiacchere.......

certo che io, te ed gli altri in questo forum stiamo facendo delle chiacchiere

cosa pensavi????


non stiamo proponendo un disegno di legge......

Hedonism 02-11-2012 16:05

Quote:

Originariamente inviata da sartandrea (Messaggio 7059531)
certo che io, te ed gli altri in questo forum stiamo facendo delle chiacchiere

cosa pensavi????

"ventilazioni per incisivi" o "ginnastica per falangi"

pacpeter 02-11-2012 17:07

chi è che diceva: comprarsi una street per tirare al muraglione?
quale street? la ducati o la triunz? e perché sarebbe assurdo comprarsele per tirare sul muro?

comunque le Hd cadono dentro i traghetti mentre le parcheggiano. visto io............

nossa 02-11-2012 17:20

Io l'Harley non l'ho più, ce ne sono troppe in giro, si sta bmwizzando e mi trovo sempre male nei gruppi che fanno tendenza, prima o poi cercano sempre qualcuno da affossare.

Qualche decennio fa, ai tempi del boxer 2V, bmw era sinonimo di viaggi, e libertà, l'aspetto romantico e sobrio del viaggiare in moto era prevalente e poco importava se si facevano 10 o 50000 km all'anno, lo spirito era lo stesso, il semplice andare in moto incurante di quel che facevano gli altri.

Adesso non è più così, per bmw da molto, ma ora comincia anche HD, tutti bravi a puntare il dito fino alla soluzione finale, questa moto dovrebbero proibirla per pericolosità:rolleyes:, si ammantano di altruismo a scopo umanitario, nulla di più falso, solo il vecchio solito tentativo di affossare chi ha un qualcosa di non allineato.

E allora meglio una anonima piccola jap che non deve dimostrare nulla e non appartiene a nulla, se non all'essere un'anomina piccola jap.

Sgomma 02-11-2012 17:52

Quote:

Originariamente inviata da Hedonism (Messaggio 7059430)
..
i contesti cui fai riferimento sono ben oltre il "congruo" di prima, questi limiti non si presentano in situazioni "ortodosse", siamo sempre li.... e' poco prudente infilarsi in una curva cieca che non si conosce, ad una velocità tale da non poter prontamente fermare o deviare il mezzo, ....

Hedonism...ognuno si sa ha diritto alle proprie idee...ma questa volta ho la sensazione che tu per difendere la tua tesi, stia tentando di ridurre tutto al concetto che se qualcuno si trova in una situazione di pericolo è perché se l'è cercata..infatti scrivi:"e' poco prudente infilarsi in una curva cieca che non si conosce, ad una velocità tale da non poter prontamente fermare o deviare il mezzo"

Quindi hai completamente, per comodità e convenienza a sostegno della tua tesi, saltato a piedi pari la possibilità di considerare che, anche in una condotta di guida prudente, possa accadere che dietro una curva trovi del terriccio o dei sassi, o qualsiasi altra cosa che costringa ad una manovra d'emergenza, magari una macchina ferma a metà curva non segnalata. ED è evidente che in questi casi, le moto che hanno angoli di piega minimi siano molto ma molto svantaggiate!...
Tu dici devi andare più piano...io rispondo che per essere sicuro ed in grado di evitare il pericolo in casi imprevisti come quello descritto, con una custom devi marciare veramente a passo d'uomo...sempre, e questo mi sembra molto teorico.

Rimane il fatto che tali moto hanno dei limiti che possono ridurre la possibilità di manovra in diversi contesti...e questo a discapito della sicurezza...però sono bellissime!:D

Sgomma 02-11-2012 17:56

Quote:

Originariamente inviata da nossa (Messaggio 7059619)
.... tutti bravi a puntare il dito fino alla soluzione finale, questa moto dovrebbero proibirla per pericolosità:rolleyes:, si ammantano di altruismo a scopo umanitario, nulla di più falso, solo il vecchio solito tentativo di affossare chi ha un qualcosa di non allineato.

....

Insomma secondo te è roba da psicologo!!:lol::lol:

ma non si farebbe prima a concedere a queste moto di piegare un pò di più?..magari in sicurezza?..o in HD temono che poi non avrebbero più l'alibi di dover andare a passo d'uomo con queste moto, per cui sarebbe impossibile difendersi in un confronto con le altre moto, visto che diventerebbe impietoso (per freni stabilità ecc)??:mad::mad:

nossa 02-11-2012 18:10

Sgomma...
Guarda che se piegasse di più allora sì che diventerebbe pericolosa, ascolta chi l'ha avuta, la pedana tocca per prima e fa un casino tremendo, se insisti si solleva, non è rigida ma articolata, se insisti ancora scusa ma te la sei cercata. Tutto per fare la curva a 90 invece di 80, lo scarto di velocità sulle curve medio-strette tra una touring tipo RT e una touring HD non è abissale, un 125 sarebbe più veloce di entrambe e di parecchio.

Wotan 02-11-2012 19:30

Quote:

Originariamente inviata da nossa (Messaggio 7059619)
per bmw da molto, ma ora comincia anche HD, tutti bravi a puntare il dito fino alla soluzione finale, questa moto dovrebbero proibirla per pericolosità:rolleyes:, si ammantano di altruismo a scopo umanitario, nulla di più falso, solo il vecchio solito tentativo di affossare chi ha un qualcosa di non allineato.

E con questa abbiamo fatto tombola. Vuoi anche tirare in ballo il complotto demo-pluto-giudaico-massonico?

nossa 02-11-2012 19:41

Uff mucala Wotan che non ce l'ho con nessuno, ma i post contro harley o ciclisti o scooteristi o infraditisti ... tutti i post contro che conpaiono a scadenza mi hanno stufato, dì la tua e pensala come vuoi e io faccio altrettanto! Mica è difficile:)

Wotan 02-11-2012 20:33

Quote:

Originariamente inviata da Hedonism (Messaggio 7058944)
se invece dobbiamo INVENTARE, che questi limiti rendano il mezzo pericoloso, tanto addirittura da non essere omologabile..... allora puzza di cazzata.

Non a caso io non ho mai scritto né pensato una cosa del genere.
Né ho detto che le HD non curvano stretto, e i video della polizia stanno lì a dimostrarlo. E' per questo motivo che sono ricorso al macchinoso paragone delle gomme strette su un'auto grossa, perché è una condizione che crea effetti del tutto simili a quelli propri delle HD: l'auto è bella e solida, ma non può curvare con un accelerazione laterale decente.
Ovvio che non tutti i mezzi possano fare tutto e che ogni moto sia progettata per fare alcune cose meglio di altre. Rimane il fatto che le HD piegano veramente troppo poco, tutte sui 30° circa, tranne la XR 1200 (dati disponibili sul sito ufficiale; a titolo di paragone, la K1200LT dichiara circa 38° e la Gold Wing sta più o meno messa uguale), tanto da creare a volte apprensione in chi le guida per la prima volta e proviene da moto "normali".
Dato che modificare l'angolo di piega di una moto è relativamente semplice (basta alzarla un po', neanche tanto), non capisco perché in HD si ostinano a fare moto rasoterra; mi sembra, appunto, come se Mercedes si ostinasse a fare auto da 17 quintali con ruotine anni '50: un controsenso privo di logica.
Penso di non essere il solo a porsi questa domanda, e penso anche che molta più gente comprerebbe HD, se piegasse di più, e questo non toglierebbe nulla a chi è già soddisfatto delle Harley così come sono.

Wotan 02-11-2012 20:34

Quote:

Originariamente inviata da nossa (Messaggio 7059905)
tutti i post contro che conpaiono a scadenza mi hanno stufato

Come mi dispiace! :lol:

euronove 02-11-2012 20:44

oh, se non volevo essere cagato andavo a donne! :lol:

Quindi la Goldwing è pericolosa o no?

nossa 02-11-2012 20:45

Wotan, un FatBoy pesa circa 350 kg ma non è affatto un mattone proprio perchè è bassa, Harley è fatta così, sfrutta le leggi della fisica per renderla guidabile, un tecnico come te dovrebbe capirlo:lol:

Hedonism 02-11-2012 20:54

Quote:

Originariamente inviata da Sgomma (Messaggio 7059666)
Quindi hai completamente, per comodità e convenienza a sostegno della tua tesi, saltato a piedi pari la possibilità di considerare che, anche in una condotta di guida prudente, possa accadere che dietro una curva trovi del terriccio o dei sassi, o qualsiasi altra cosa che costringa ad una manovra d'emergenza, magari una macchina ferma a metà curva non segnalata.

semplicemente per me la guida prudente prevede la possibilità, in base al mezzo che guido, di poter far fronte al classico Apecar con la legna dentro la curva cieca...

se so che mi servono 20 m per fermarmi (dico un numero così per dire) non importa che moto guido (possono essere 20 o 30) nel momento in cui non ho piu' i 20 metri di visibilità.... semplicemente rallento prima....

ecco perche' lo escludo a priori... perche', e mi ripeto, se ti trovi l'apecar fermo, se non riesci a fermarti per tempo e' perche' stai andando troppo forte in relazione allo spazio di arresto effettivo richiesto...

p.s. se per schivare i sassi devi piegare a lungo per piu' di 30° finisce anche l'asfalto...

Alecri 02-11-2012 20:55

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 7055306)
Vallo a dire agli affezionati del marchio, e ti risponderanno che non puoi giudicare col cervello una moto che si sceglie col cuore.
Contenti loro...

La moto ha una forte componente emozionale

Se razionalizzi è la fine del sogno e della poesia.

È un mezzo scomodo, pericoloso, che ti espone al cattivo tempo, che non ti permette grandi capacità di carico...

Ma vuoi mettere Il senso di avventura e libertà? Ache se ti fai un giro fuori città in giornata. La moto ti deve piacere non ti deve convenire.

Magari si può discutere sul fascino. Personalmente preferirei un BMW R 51/3, che ha anche un ciclistica simile, se non meglio...
http://bmwdean.com/r51-3.jpg

O una bella scrambler Triumph
http://www.blogtriumphchepassione.co...-for-avire.jpg


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