Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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Campa 10-08-2021 11:36

GS o non GS le moto curvano perché si controsterza ( si può esserne consapevoli o meno ma é quello che facciamo tutti per farle curvare ).

Qui é spiegato bene ( purtroppo in inglese ). Il video ormai é quasi d’epoca ma spiega bene il concetto di controsterzo ( credo di averlo già postato in una vecchia discussione simile a questa):

[YT]https://www.youtube.com/watch?v=JWuTcJcqAng[/YT]

Campa 10-08-2021 11:44

Ad ogni modo, per rendersi conto che la moto curva per il controsterzo, é sufficiente in un tratto di rettilineo provare ad andare a zig-zag tenendo il manubrio solo con una mano ( destra ovviamente).
Il movimento verso dx lo ottieni spingendo il manubrio, quello verso sinistra tirandolo.

Wotan 10-08-2021 13:12

Quote:

Originariamente inviata da GIGID (Messaggio 10613514)
Il tutto molto molto più ridotto sulle nuove generazioni di cardani LC …
Ormai la differenza non si sente quasi più e la coppia di rovesciamento è stata praticamente azzerata.

Sì, quasi a zero. Invece sui K a sogliola, afflitti dallo stesso problema, era stata azzerata fin dal primo modello. Altro livello di moto. :lol:

Wotan 10-08-2021 13:19

Il video di Keith Code è fatto molto bene, ma è inesatto in due cose.
  1. Sottovaluta eccessivamente l'importanza dello spostamento del peso per far curvare la moto - in realtà si riesce eccome a curvare senza mani solo col peso, anche se non bene come con lo sterzo.
  2. Code infila una cappella monumentale dal minuto 3:10, dove dice che se sposti il peso senza mani, in realtà inneschi un controsterzo. Non è vero niente e il video stesso contraddice le sue parole. Questo accade spesso quando ci si innamora di una tesi: gli occhiali dell'amore rischiano di deformare la realtà.

Edit successivo: in realtà sul punto 2 ha ragione lui: lo spostamento del peso del pilota inclina la moto dalla parte sbagliata e innesca un meccanismo simile a quello che si ottiene con il push-steering.

aspes 10-08-2021 15:05

sempre fatte le curve senza mani, sopratutto gareggiando in discesa a motore spento. Da ragazzi era una specialita' olimpica riconosciuta internazionalmente dal CONI .:cool:
ps: son capace ancora adesso....con qualunque moto, basta che il raggio di curva sia non strettissimo.
PS2: Claudio Piccolo....:butthead:

barbasma 11-08-2021 16:07

Fatto lo Stelvio oggi, il guru della prima fa proseliti

gspeed 11-08-2021 19:22

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 10613644)
Code infila una cappella monumentale dal minuto 3:10, dove dice che se sposti il peso senza mani, in realtà inneschi un controsterzo. Non è vero niente...

Non è che la conservazione del momento angolare cambia idea: controsterzi col manubrio e la moto si inclina, la moto si inclina col peso senza mani e la ruota controsterza.

Wotan 11-08-2021 20:32

E chi la tocca, la conservazione del momento angolare.
Il punto è nell'innesco della manovra: il controsterzo sfrutta la sterzata in senso contrario per sbilanciare la moto nella direzione giusta, dopodiché la precessione giroscopica fa il suo dovere, mentre spostando il peso la moto cade direttamente dalla parte giusta, senza necessità di un controsterzo, dopodiché la ruota si comporta nello stesso identico modo.
Keith Code afferma che se si sposta il peso, si innesca un controsterzo, cioè la ruota punta prima dalla parte sbagliata e solo dopo da quella giusta, come quando si curva senza spostamento del peso. Non è vero.

Edit successivo: invece è esattamente come dice lui, sono io che sbagliavo completamente.

gspeed 11-08-2021 22:39

Forse non ho capito: stai dicendo che, senza mani, se sposto il corpo per esempio a destra, la moto si inclina a destra ma la ruota anteriore come primo movimento non controsterza (non sterza a sinistra). Corretto?

pippo68 11-08-2021 22:46

Ma veramente pensate a tutte ste cose slla guida?

Io le moto le guido tutte uguale......su strada sposto il corpo all'interno con le mani appoggiate dolcemente alle manopole......più vado forte e più mi sposto.....bon.....

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Wotan 11-08-2021 23:05

Quote:

Originariamente inviata da gspeed (Messaggio 10614635)
stai dicendo che, senza mani, se sposto il corpo per esempio a destra, la moto si inclina a destra ma la ruota anteriore come primo movimento non controsterza (non sterza a sinistra). Corretto?

Corretto.
L'inclinazione della moto dal lato della curva comporta che, per precessione giroscopica, la ruota anteriore sterza dalla parte della curva.
Nessuna forza spinge la ruota a sterzare inizialmente dalla parte opposta.

Edit successivo: in realtà se sposto il corpo a destra, la moto si inclina a sinistra, la ruota sterza a sinistra, la moto si sbilancia e inizia a inclinarsi verso destra, similmente a quanto avviene con il push-steering.

er-minio 11-08-2021 23:08

Quote:

Originariamente inviata da pippo68 (Messaggio 10614638)
Ma veramente pensate a tutte ste cose slla guida?

No, ma è il classico script ogni volta che la gente online comincia a parlare di come si guida.

Si inizia dal peso sulle pedane.
Il passo successivo è sempre qualcuno che esce fuori con il controsterzo.
Da li si discende in una profonda analisi della fisica applicata.
Fra un po’ si passa alle formule ed ai gs sferici nel vuoto spinto. :lol:

pippo68 11-08-2021 23:10

Rotfl.....perchè ammè passa la voglia di andare in moto ......

Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk

Wotan 11-08-2021 23:39

Quote:

Originariamente inviata da pippo68 (Messaggio 10614638)
Ma veramente pensate a tutte ste cose slla guida?

Sì. È come quando da piccoli aprivamo i giocattoli per vedere come erano fatti dentro, voglio sapere come funziona la moto. E mi serve per spiegarlo agli altri: allievi e lettori. :)

Slim_ 12-08-2021 07:36

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 10614643)
Corretto.

L'inclinazione della moto dal lato della curva comporta che, per precessione giroscopica, la ruota anteriore sterza dalla parte della curva... .

diciamo che la ruota anteriore tende a mantenere la sua inclinazione sulla verticale pertanto avendo inclinato la moto fa l'effetto di un controsterzo.
Comunque la nuova rilìs [emoji38][emoji38]del tft contiene l'algoritmo da consultare prima e durante la curva. [emoji2957]

Wotan 12-08-2021 09:15

:lol:

Quote:

Originariamente inviata da Slim_ (Messaggio 10614693)
diciamo che la ruota anteriore tende a mantenere la sua inclinazione sulla verticale pertanto avendo inclinato la moto fa l'effetto di un controsterzo.

Intendiamoci sui termini: controsterzo è la manovra con cui si sterza da una parte per curvare dall'altra. Nulla di tutto questo accade spostando lateralmente il baricentro del pilota: la ruota sterza direttamente nella direzione della curva.

Edit successivo: sbagliavo: anche con lo spostamento del corpo la prima cosa che avviene è una sterzata nel senso sbagliato, esattamente come con il push-steering.

Enzofi 12-08-2021 09:50

Infatti sarebbe guida da speedway e short track. Quello è controsterzo

gspeed 12-08-2021 10:46

@Wotan non ci siamo, la spiegazione è quella di slim o quella data prima:
Quote:

Originariamente inviata da gspeed (Messaggio 10614535)
Non è che la conservazione del momento angolare cambia idea: controsterzi col manubrio e la moto si inclina, la moto si inclina col peso senza mani e la ruota controsterza.

Una rotazione del manubrio in direzione opposta a quella del peso si genera per "forza" ;) poi si innesca l'altro effetto.

Svaldo 12-08-2021 11:15

Mi avete confuso, quindi per guidare il GS come Cristo comanda devo farlo senza le mani sul manubrio? E guardare sempre cosa fà la ruota anteriore?
:lol::lol::lol:

Wotan 12-08-2021 11:44

Quote:

Originariamente inviata da gspeed (Messaggio 10614788)
@Wotan non ci siamo, la spiegazione è quella di slim o quella data prima:
Una rotazione del manubrio in direzione opposta a quella del peso si genera per "forza" ;) poi si innesca l'altro effetto.

Secondo me no.
Spiegami perché a tuo avviso è così.

Edit successivo: gspeed ha perfettamente ragione.


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