MMM beh occhio Matteo che oggi con i finanziamenti minirata e i value lease che vengono proposti (io conosco quelli di bmw financial) CHIUNQUE può portarsi a casa la moto NUOVA o USATA con condizioni economiche abbastanza vantaggiose...anticipo (anche la moto usata che si possiede), minirata mensile e maxirata finale dopo tre anni...se vuoi la paghi se no rifinanzi anche quella (oppure ridai dentro la moto come nuovo anticipo per un'altra..le possibilità sono tante...).
Ovvio che non tutti possono tirar fuori 15mila euro così a babbo morto...ma tutti possono finanziarli e pagarli a rate.
Quindi questa "partizione" della clientela BMW non sta troppo in piedi...IMHO ...e torno a ripetere...PACE :D :D :D

A regà, un po' di ragionevolezza, please.

Io credo che, al di là delle polemiche inutili da una parte e dall'altra, occorrerebbe rendere un po' più oggettiva la discussione che mi pare molto confusa e intrisa di emotività.
Da questo punto di vista, ritengo che il "nocciolo" della questione intorno a cui si sta ronzando sia costituito dal rapporto costo/benefico del prodotto. Si tratta di un criterio valido universalamente, in qualche modo implicito, ma mai veramente preso in seria considerazione.

Parlo di costo e non di prezzo, perché includo l'esborso conseguente all'acquisto (manutenzione, tasse, assicurazione, ecc) e il valore dell'usato.
Sul fronte dei benefici vedo: linea, qualità costruttiva, prestazioni, affidabilità, sicurezza, piacere di guida, comodità, versatilità, equilibrio, immagine, persino rumore, ecc.

Ogni voce può poi essere scomposta. Ad esempio, la qualità costruttiva può dividersi in reale e percepita. Le prestazioni possono essere intese come allungo, piuttosto che come capacità di "pescare coppia".
Ognuno ha poi le proprie propensioni. Ad esempio, c'è chi tiene all'immagine e quindi sceglie un marchio di prestigio e c'è invece chi va più al sodo. C'è chi preferisce la coppia alla potenza o la comodità alle prestazioni o l'estetica all'equilibrio, o il suono pastoso a quello leggero, eccetera.

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E' evidente che non si possono pesare tutti questi fattori col bilancino e che per ognuno i pesi sono differenti. Certi dati sono inopinabili, tecnici, noti; altri dipendono da predilezioni personali. E' d'altronde per questo che prendono corpo discussioni inconcludenti, con un sacco di questioni che restano "tra le righe". D'altronde, l'unico modo per essere un po' più chiari consiste proprio nel rendere maggiormente esplicite certe valutazioni, distinguendo tra gusti e realtà.

Ad esempio, se uno dice che compra Buell perché non gliene importa un fico delle prestazioni assolute e della comodità, ma predilige l'agilità, la linea originale e il tiro in basso, ebbene fa un discorso molto chiaro e difficilmente attaccabile. Che la Buell sia un trattore, che sia originale e che sia agile è infatti incontestabile. Che uno abbia a cuore quella linea e quel genere di erogazione è una questione di gusti che può essere o non essere condivisa, ma che non può di per sé essere criticata.

Ci sono sicuramente molti fattori impalpabili e che vanno a istinto. Tuttavia, fare affermazioni drastiche senza suffragarle da un minimo di razionale ed obiettiva esplicitazione non serve a molto. Posso dire a un interlocutore che la mia moto è tecnologica e la sua un cancello, ma in tal caso non apporto nulla alla mia convinzione, né sposto il giudizio dell'altro. L'unico risultato che ottengo è di irritare il mio interlocutore e di aumentare la tensione generale.

:)

Gente, non dimentichiamoci una cosa: la moto si sceglie col cuore, non con la testa ...

... quindi alla fine capisco anche chi si compra una ktm o una Buell ... moto, entrambe, che IO non comprerei mai!

x paolob

in campo mono enduro... la KTM ha concorrenti e anche tante... pur rimanendo la ditta produttrice offroad più grande del mondo..

il 950 non ha concorrenti nel suo settore... manco jap... a me di non comprare una AT usata...

quindi c'è poco da ridere... :wink: :D

In verità, è un luogo comune.
Alla fine metti comunque sulla bilancia il fattore costo/beneficio, dato che devi spendere una certa cifra a fronte di qualcosa.
Il cuore non ti permette di avere nulla gratis.
La testa serve anche per capire quanto il cuore ti condizioni.
A meno che uno non sia Onassis...
:)

Hai una coda di paglia lunga da qui al Marocco.. l'hai già scritto tu, te lo ripeto io.. sai benissimo che quello che fai con l'LC8 lo avresti fatto altrettanto bene con una AT usata e un pò kittata, spendendo un terzo di quello che hai speso.. invece hai preferito prendere una moto che costa come una macchina di media cilindrata PERCHE' TI PIACEVA.. e hai fatto benissimo!! come fanno bene quelli che si accattano il GS perché gli piace!!

..e adesso piantala di scassare, tu e il tuo marchio blasonato, ché tiri sempre fuori quanto vince la KTM.. non é menarsela anche questo? :D :D

Allora troviamo una via di mezzo perchè luogo comune secondo me no. Diciamo che per molti (tra cui il sottoscritto) è una scelta di cuore, non preceduta da un vero e proprio ragionamento.
Tutte le nostre passioni e hobby, tra cui metto anche la moto, diciamo in generale le scimmie :wink: , se non le accontentiamo ci tormentano.
In realtà se cerco di risparmiare vado su altri settori, ma non sugli hobby.
E' questo il motivo per cui uno sceglie una bmw piuttosto che una ktm, per esempio, perchè c'e' qualcosa di irrazionale che ti pulsa dentro e che ti dice "scegli il boxer bmw".
Non credo che tutti quelli che devono comprarsi una moto stiano a guardare prestazioni pure e tecnologia.
E' per questo che dico che, ora parlo solo per me, la mia scelta sulla mia R d'occasione è stata fatta col cuore. Se l'avessi fatta, come dici tu, mettendo sulla bilancia il fattore costo/beneficio forse avrei preso una moto nuova, magari una jap, che avrei pagato come la mia R usata.

:)

P.S. E non sono Onassis :wink:

Non è che sono in disaccordo con questo.
Quello che voglio dire è che anche il lato emotivo vai in qualche modo a soppesarlo alla fine dei conti.
Faccio un esempio estremo. Vedi una moto e ti innamori delle sue linee e delle sue proporzioni. Non guardi nemmeno le caratteristiche tecniche. Già stai sbavando per averla. In quel momento nella lunga lista dei fattori inerenti il beneficio (vedi il mio post in nero) assegni un peso preponderante a questioni di cuore, come dici, insomma ad aspetti emotivi. E' lecito, è giusto ed è frequente.
Ma a quel momento non hai ancora scelto. Quel peso relativo al beneficio che ottieni vai infatti a confrontarlo con lo sforzo economico che devi sostenere per goderlo. Ognuno ha il suo criterio per poi bocciare o accettare l'acquisto. Ma è indubbio che quella valutazione, anche inconsciamente, la vai a fare.
Ecco, quello che io volevo dire è che se qui si esplicitasse un po' di più quali sono i criteri di scelta (ripeto: vedi il post in nero) molte polemiche sterili verrebbero meno.
Tutto qui.
:) :)

Non ce la faccio a seguirti; o sei troppo avanti, o sei troppo indietro.

Quando si è parlato di una lettera di protesta da inoltrare alla BMW io avevo totalizzato 18.000 Km in 4 mesi e non avevo avuto nessun problema rilevante (avevo solo avuto la sostituzione di un blozzhetto luci difettoso; roba da 5 minuti di lavoro); questo mi portava a dire di essere soddisfatto della mia moto e che quindi il mio nome sulla lattera averebbe avuto solo lo scopo di dire che ero soddisfatto.
Poco tempo dopo ho iniziato ad avere qualche problema più serio (per 2 volte la moto ha perso olio dalla scatola filtro nonostante fosse stata riparata), quindi non ero più soddisfatto della resa della mia moto.

Svegliati caro, il tempo passa e le cose cambiano; solo gli stupidi non cambiano mai idea davanti ai cambiamenti della vita.
Forse tu che sei contento della tua moto continuerai a dire di esserlo anche se ti lsciasse a piedi tutti i giorni dell'anno, ma io no.
Fino a quando la moto va bene, dico di esserne soddisfatto; quando le cose non vanno più come dovrebbero, cambio idea.
Mi sembra normale....

A tutt'oggi considero la mia moto un'ottima moto per l'uso a cui è destinata, con qualche difetto (come tutte le moto), ma sono decisamente insoddisfatto della sua affidabilità.

svegliati caro dillo pure al tuo uomo la mattina quando vi svegliate assieme


per il resto...
se non ti rendi neanche conto del tuo poco tatto, di fronte ad utenti di un prodotto che stanno lamentando dei guasti comuni, la necessità di segnalarli congiuntamente per avere un minimo di attenzione da bmw nel formulare questa bella frasetta
ALLORA NON C'E' PROPRIO VERSO,
inutile stare a risponderti,
inutile parlare di 6 kili tanto non sai cosa sia il kilogrammo
inutile parlare di costi
inutile parlare di progetti comuni

PER FORTUNA NON SIAMO ANCORA LOBOTOMIZZATI

per il resto vale sempre il mio consiglio se ti rompiamo le palle non leggerci neppure

x paolob

io parlo di qualità... non di gusti... quelli non si discutono...

la qualità BMVV in rapporto al prezzo fa veramente pena... potrebbe montare OHLINS di serie e BREMBO SERIE ORO e carbonio a profusione...

perchè le moto di pari prezzo... LE MONTANO... guzzi compresa...

e non fatemi paragoni con l'harley che è una moto volutamente arcaica...

la BMVV si erge a paladino dell'avanguardia tecnologica... però invece che montare sospensioni di qualità... le fa elettroniche su base idraulica pessima...

logicamente è tutto marketing.. però su una moto da 18.000 euro come la K1200S non vederci delle OHLINS è UN INSULTO ALL'INTELLIGENZA!!!

"logicamente è tutto marketing.. però su una moto da 18.000 euro come la K1200S non vederci delle OHLINS è UN INSULTO ALL'INTELLIGENZA!!!"



il logicamente è una presa per i fondelli a me???? (logicamente-logistich k1200s) :D

Scherzo 8)
Non saprei se su una stradaiola una sospensione a leveraggio funzionerebbe meglio, ora che ci penso non sò neanche (non ho trovato dati in giro) su che base di sospensione è stata studiata la k, showa - wp -o progetto totale bmw?????
adesso apro un post e chiedo a tutti............... :wink:
P.S. quanto mi piace quella DERBI monocilindrica :D

Niente da dire sei un grande, trovi addirittura la voglia ed il tempo di andare e ricercare post vecchi di sei mesi per il solo fatto che parlando di pesi ho riportato quello che è stato scritto sulle cartelle stampa BMW.

Riguardo al fatto che non avevo problemi con la mia moto e l'ho espresso non ho altro da aggiungere a quello che ho scritto prima.
Però mi deludi: nelle tue affannose ricerche speravo che vaeesi trovato boiate scritte da me molto più grandi che un chilo in più o in meno riguardo al peso di un cambio (che ribadisco, io non mi sono preso il fastidio di smontare e pesare, ma nemmeno tu), o il fatto che dicessi che la mia moto andava bene prima che cominciasse a dare dei problemi.

Continuo a leggere ed a scrivere su questo forum perchè oltre pochi "saggi" che mi rompono le palle, ci sono tante persone normali che si fanno infinocchiare come me e che mi fa piacere leggere.

PS: se fai il buono prometto a te ed alla tua cricca di comprarmi un bel KTM così finalmente vi faccio contenti e la smettete.....

PS2: questa è la mia ultima risposta ai tuoi post. Non ne vale la pena.....

l'unica presa di fondelli è quella che i produttori ci propinano.... :wink:

purtroppo questa è una guerra tra clienti... io la BMVV nuova non la compro manco se mi sparano... manco se avessi i soldi da buttare...

piuttosto compro una R1100GS scassata e l'allestisco revamp con ohlins e tutto il resto e con 7000 euro di tutto ho una moto che vale certo di più di un GS1200 da 13.000!!!!

Da quale punto di vista ?

da qualsiasi punto di vista... :wink:

tranne logicamente quello del gusto estetico che è strettamente personale...

o forse pensi che un GS1100 starebbe poi così indietro su strada da un GS1200? è pure più cattivo in basso...

Nono, per carità non intendo dire che stia davanti o didietro (su strada il manico e l'incoscienza contano 100 volte più della moto), vorrei capire perchè avresti "una moto che vale certo di più di un GS1200 da 13.000".
In che senso vale di più ?

vale di più dal punto di vista ciclistico... :)

per lo stesso motivo per il quale BOXERFOREVER nella SFIDA con la sua RS1100 "cancello" con sospensioni rifatte si è tenuto dietro tutti... :wink:

costo 50% di una moto nuova...

se consideri l'uso turistico... un 1100 usato va tanto uguale ad un 1200.. e lo paghi meno della metà...

ah.. io il 1100 l'ho avuto... 70.000 km in giro per l'europa solo mettendoci la benza e poco olio...

questo per dire a cosa servono le innovazioni tecnologiche BMVV... a far spendere i soldi a chi cambia modello...

Pier hai aperto un post del quale ancora adesso non ho capito il senso e che sopratutto mi sembra molto incline ad accendere polemiche abbastanza ridicole.
Non che mi aspettassi molto di più, s'intende, però -ed è la mia personale opinione- ogni tanto il "tirar su la mano" e dire "SCUSATE, HO DETTO UNA STRONZATA.." potrebbe essere una tattica sensata.
Se non altro, sarebbe sintomo di una modestia e di una capacità critica che probabilmente ti fanno difetto.

Prendi queste mie parole come preferisci, come critica o come consiglio.

O, come senz'altro dirai.. ..come le parole di uno roso dall'invidia :roll: :roll:

bye 8)

Io con il 1100 ci ho fatto circa 40.000 Km in 16 mesi.
Una grande moto senza dubbio; sicuramente meglio nel suo periodo di quanto non lo sia la 1200 in questo.
Però cercando di fare un paragone oggettivo non credo che sarebbe meglio ciclisticamente; diciamo che hanno caratteristiche leggermente diverse e che sono sostanzialmente la stessa moto, migliorata un pò dappertutto.
Io ho sofferto molto le vibrazioni; dopo un lungo viaggio mi è venuta la tendinite a polsi e gomiti, e per minimizzare il problema ho dovuto prendere una specie di control cruiser meccanico, che tramite una vite posta sul blocchetto di destra, mi consentiva di bloccare l'accelleratore in una certa posizione, e quindi di alleggerire il polso da una presa che sembrava un frullatore (lo usavo solo in autostrada :wink: ).
Questo problema, e (soprattutto) il peso eccessivo (che ci vuoi fa, non sono alto :cry: ), mi hanno portato a venderla.

Però se faccio un'isi oggettiva delle due moto devo dire che a favore del 1200 ci sono molte cose:

Il cambio: è molto più morbido, preciso, silenzioso, e con una corsa più corta.
L'areodinamica: protegge meglio le spalle e non crea turbolenze sul casco.
Le vibrazioni: praticamente annullate, o comunque portate ad una soglia che non crea problemi.
Il peso in meno: lo avverti in marcia (ma il 1100 andava già benissimo), ma soprattutto lo senti da fermo negli spostamenti, e per me questo era molto importante.

A favore del 1100 trovo:
L'affidabilità (l'ho strapazzata come solo Dio sa, senza mai nessun problema)
La rigorosità dell'avantreno alle alte velocità (praticamente un treno)

Altre cose tipo frenata (anche se io odio l'abs), agilità, consumo di olio (il mio 1100 ne consumava pochissimo), vanno bene su entrambe, quindi non fanno la differenza.

In tutto questo, nella scelta della moto, diventa determinante l'importanza (ovviamente diversa) che ogniuno di noi da alle diverse caratteristiche; io ad esempio ne davo una decisiva alle vibrazioni ed al peso della moto, che, indipendentemente dal prezzo o dalle altre caratteristiche, mi impedivano di godermi appieno la moto per quello che avrei potuto.
Quindi se anche il 1200 fosse stato un pò peggiore in tutto, ma più leggero, ed esente da vibrazioni, avrei comunque speso volentieri i soldi della differenza perchè mi sarei potuto permettere di godermela come avrei voluto.
In conclusione, nel mio caso le innovazioni tecnologiche BMW mi hanno consentito di avere una moto più leggera (che nelle manovre da fermo e in mezzo al traffico gestisco meglio), e (grazie ai contralberi ed ai nuovi sistemi di ancoraggio del motore) che non vibra (con il 1200 ci ho fatto 1.200 Km in un giorno e non ho avuto nessun problema alle braccia).
Ti assicuro che per me non è poco, anzi, è determinante.

L'estetica; beh, quella è molto soggettiva, però devo confessare che sia con la 1100 che con la 1200 mi sono ritrovato spesso con lo sguardo fisso da ebete come quello di un innamorato..... :wink: