Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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barbasma 23-01-2008 12:59

x paolob

sei caduto nel mio tranello!:lol:

e poi mancano le G650... e le F800 stradali.:lol:

Mikey 23-01-2008 13:05

ah la F 800 S non la fanno più

KappaElleTi 23-01-2008 13:06

Quote:

Originariamente inviata da Flying*D (Messaggio 2575629)
L'archietettura bicilindirca in linea e' la meno "efficace" in termini di potenza e coppia..

ma da dove discende sto assioma motoristico?? Perchè???

non dirmi dai 55 cavalli che hanno spremuto al dueville/transalfio mettendolo 4 valvole :lol:

vuoi dire che il motore dell'883 ha più potenza? più coppia? :lol:

cioè la disposizione dei cilindri influenza la termica del motore??? FANTASTICO :lol::lol::lol::!:


Quote:

Originariamente inviata da Flying*D (Messaggio 2575629)
Parli dei vantaggi.. oltre ad un'estrema compattezza non vedo altri vantaggi.. potresti elencarli?

Credo che si avvantaggi anche la leggerezza

KappaElleTi 23-01-2008 13:10

Quote:

Originariamente inviata da Tourer55 (Messaggio 2575616)
Quotazioni usato? Certo, possono essere alte quanto volete! Quanto a venderle poi è un'altro discorso.
Fate un bel giretto su eBay, e guardate quanti "insvalutati" GS sono lì, in attesa di un acquirente.

No tourer quotazioni reali, prezzi di vendita ;)

Neca 23-01-2008 13:19

Quote:

Originariamente inviata da Manga R80 (Messaggio 2575632)
e se uno è affezionato al cardano e al boxer, sono casi suoi, mica che le altre moto non esistono. Sembra che se non hai il boxer non hai una bmw e che si possa andare solo col cardano.
Dico, ci si può identificare con uno schema meccanico? siete motociclisti o tifosi della curva "monacodibaviera"?

Credete a me che ho due boxer con cardano e non posso usarli perchè non ho tempo, salite sui vostri cessi, catene o cardani boxer o mattoni e andatevi a fare un bel giro, va, che è meglio, lasciate le pippe mentali al barbasma che da quando è rimasto sotto una slavina per un mese non c'è più con la testa, c'è rimasto di buono solo il Qlo.

Sono pienamente d'accordo
FATTI NON PUGNETTE

Flying*D 23-01-2008 13:24

Quote:

Originariamente inviata da KappaElleTi (Messaggio 2575663)
ma da dove discende sto assioma motoristico?? Perchè???

non dirmi dai 55 cavalli che hanno spremuto al dueville/transalfio mettendolo 4 valvole :lol:

vuoi dire che il motore dell'883 ha più potenza? più coppia? :lol:

cioè la disposizione dei cilindri influenza la termica del motore??? FANTASTICO :lol::lol::lol::!:

La disposizione dei cilindri influenza il regime di rotazione del motore.. per aumentare la potenza o amumenti i CC o aumenti i giri o metti un turbo/compressore..

Il bicilindrico parallelo e' il motore piu' sbilanciato di tutti.. le triumph una volta si smontavano causa vibrazioni..
Per renderlo meno "vibrante" vanno costruiti con alberi controrotanti, a quel punto non ci sono problemi..
Pero' c'e' un limite.. maggiore e' la cilindrata piu' grandi e pesanti sono i pistoni maggiori sono le vibrazioni e gli alberi controrotanti andranno adeguati di conseguenza..

Per questo fino ad oggi il motore bicilindrico parellelo di cilindrata maggiore, attualmente in produzione, e' il 900 del tdm con circa 90 cv..

KappaElleTi 23-01-2008 13:29

Quote:

Originariamente inviata da Flying*D (Messaggio 2575629)
moto che vanno benissimo, per carita', come il TDM 8/900, il cb 500, la er500, ma che non hanno evoluzione..

se poi parliamo di evoluzione basta vedere che fine han fatto i motori a V 52 dell'Honda.
Sono finiti ad equipaggiare moto ne carne ne pesce come il transalp e la dueville, moto profondamente limitate dal loro stesso peso, turistiche comuni, dalla grande affidabilità ma con ben scarse ambizioni. ;)

ma forse sei stato sverniciato troppe volte da un SuperTenerè per ammettere questa semplice evidenza :lol:

Tourer55 23-01-2008 13:30

Quote:

Originariamente inviata da KappaElleTi (Messaggio 2575677)
No tourer quotazioni reali, prezzi di vendita ;)

Dici che i GS 2005 a 12.000euro li vendono?

Flying*D 23-01-2008 13:33

Quote:

Originariamente inviata da KappaElleTi (Messaggio 2575728)
se poi parliamo di evoluzione basta vedere che fine han fatto i motori a V 52 dell'Honda.
Sono finiti ad equipaggiare moto ne carne ne pesce come il transalp e la dueville, moto profondamente limitate dal loro stesso peso, turistiche comuni, dalla grande affidabilità ma con ben scarse ambizioni. ;)

ma forse sei stato sverniciato troppe volte da un SuperTenerè per ammettere questa semplice evidenza :lol:

Ma infatti la honda ha lasciato quel motore nel lontano 1993.. l'ultimo sviluppo risale a quell'epoca con l'AT..
Adesso viene usato su modelli "base" senza grosse pretese.. affidabili (come le bicilindriche parelle, non ho detto il contrario) e basta..

Sverniciato da Supertenere? si, un paio di volte, i carri-attezzi recupero moto pistano parecchio a Roma:lol::lol::lol:

Evangelist 23-01-2008 13:36

Quote:

Originariamente inviata da Baffo (Messaggio 2573262)
x Barbasma

In linea di massima concordo sulle sospensioni. Direi cmq di aspettare che esca e di provarla prima di sparare sentenze.

....

Sarai mica matto? Il barba è anni che fa così... non ci prende mai ma continua imperterrito....:lol::lol::lol:

Tourer55 23-01-2008 13:38

Quote:

Originariamente inviata da KappaElleTi (Messaggio 2575728)
se poi parliamo di evoluzione basta vedere che fine han fatto i motori a V 52 dell'Honda.
Sono finiti ad equipaggiare moto ne carne ne pesce come il transalp e la dueville, moto profondamente limitate dal loro stesso peso, turistiche comuni, dalla grande affidabilità ma con ben scarse ambizioni. ;)

ma forse sei stato sverniciato troppe volte da un SuperTenerè per ammettere questa semplice evidenza :lol:

C'era chi diceva: "se miliardi di mosche mangiano cacca, magari hanno ragione loro".
Da qui si potrebbe dire: "Se hanno veduto tante TA, Supertenerè, TDM...magari non si sono sbagliati".

KappaElleTi 23-01-2008 13:39

mi sembra che triumph abbia fatto un tricilindrico in linea 2300 cc, che ha bisogno anch'esso di alberi di equilibratura. Ma allora il senso della discussione dovrebbe essere fino a che punto ha senso aumentare la cilindrata unitaria di un motore. E' questa che limita il regime massimo di rotazione, non la presenza di elementi di equilibratura. Prova ne è che il bicilindrico in linea dell'F800 gira ben più alto di qualsiasi boxer e del V 52 dell Honda. E eroga una 20 di cavalli in più, a parità di cilindrata, rispetto sempre al motore dueville

Alla fine gira più alto e da maggiori prestazioni, comparabili ad un motore a V con cilindata del 30% superiore.... se poi uno vuole 150 cavalli compra una 4 cilindri

Tourer55 23-01-2008 13:46

Bravo KLT! I motori si evolvono. Chi avrebbe immaginato 10 anni fa un Boxer da 140CV? Eppure ci sono arrivati.
Quanti hanno dato per spacciato il Desmo? Eppure fa paura e vince in MotoGP, tant'è che i "grandi" jap, ci stanno studiando (alla faccia delle valvole pneumatiche).
A livello della tecnologia attuale siamo arrivati qui, con il bicilindrico in linea. Ma senz'altro non è finita qui. Questo è il bello della meccanica.

Flying*D 23-01-2008 13:46

Quote:

Originariamente inviata da KappaElleTi (Messaggio 2575755)
mi sembra che triumph abbia fatto un tricilindrico in linea 2300 cc, che ha bisogno anch'esso di alberi di equilibratura. Ma allora il senso della discussione dovrebbe essere fino a che punto ha senso aumentare la cilindrata unitaria di un motore. E' questa che limita il regime massimo di rotazione, non la presenza di elementi di equilibratura. Prova ne è che il bicilindrico in linea dell'F800 gira ben più alto di qualsiasi boxer e del V 52 dell Honda. E eroga una 20 di cavalli in più, a parità di cilindrata, rispetto sempre al motore dueville

il tricilindro triumph 2300 ha un'albero motore che pesa 24 kg... fai un po' tu..:lol:

Eroga 25 cv di piu' rispetto all'africa twin che e' 3 valvole per cilindro e 100 cc cubici in meno.. ed e' un motore con 20 anni in meno..

Se prendi il motore nuovo dell'aprilia, ad esempio, quello 750cc, vedrai la differenza..

KappaElleTi 23-01-2008 13:48

Quote:

Originariamente inviata da Flying*D (Messaggio 2575737)
affidabili (come le bicilindriche parelle, non ho detto il contrario) e basta..

come hai detto poco sotto sui carri attrezzi l'unico difetto che ritengo possa essere legato al bicilindrico in linea sarà proprio l'affidabilità (quindi dico il contrario)

ma visto che Honda non ne poteva più di moto che facevano 300.000 km.....
visto che nessun cliente oggi riesce a tenere il culo sulla stessa sella più di 30.000 km....a che pro costruire motori da camion fatti per durare 20 anni?

In ambito motoristico la pensiamo in maniera diametralmente opposta :lol:

Flying*D 23-01-2008 13:51

Quote:

Originariamente inviata da KappaElleTi (Messaggio 2575755)

Alla fine gira più alto e da maggiori prestazioni, comparabili ad un motore a V con cilindata del 30% superiore....

Ecco, gira e rigira hai sparato ... di che moto parli? la dorsoduro aprilia e' 750 e ha 95 cv a 9000 giri...:confused::lol:

KappaElleTi 23-01-2008 13:54

Quote:

Originariamente inviata da Flying*D (Messaggio 2575737)
Ma infatti la honda ha lasciato quel motore nel lontano 1993.. l'ultimo sviluppo risale a quell'epoca con l'AT..
Adesso viene usato su modelli "base" senza grosse pretese..

ma porca miseria

se avesse avuto possibilità di evoluzioni diverse vuoi dire che Honda l'avrebbe fatto marcire?

evidentemente le possibilità di sviluppo erano poche ed estremamente costose, o così o pomì

a me pomì piace tanto che domani ne ritiro una (sarò una mosca :lol:), ma non ci hanno fatto una sportiva con quel motore e non perchè in Honda non sappiano costruire moto...;)

fedro 23-01-2008 13:54

Quote:

Originariamente inviata da paolo b (Messaggio 2575595)
D'altra parte, se tu attacchi due cilindri in parallelo, la loro resistenza sarà la metà.. se invece li metti in serie, sarà il doppio... terrei anche questo in considerazione, prima ancora di provarla, 'sta moto.

e quindi il parellelo ha un rendimento doppio rispetto al boxer?

KappaElleTi 23-01-2008 14:01

Quote:

Originariamente inviata da Flying*D (Messaggio 2575799)
Ecco, gira e rigira hai sparato ... di che moto parli? la dorsoduro aprilia e' 750 e ha 95 cv a 9000 giri...:confused::lol:

vabbè, tu credi di sostenere le tue tesi partendo da un motore

Io ti sto dicendo che l'angolo dei cilindri non pone i vincoli che tu sostieni esistano, questo è dimostrato dalla tecnica motoristica in ambito terrestre marino e aeronautico

KappaElleTi 23-01-2008 14:02

Quote:

Originariamente inviata da fedro (Messaggio 2575810)
e quindi il parellelo ha un rendimento doppio rispetto al boxer?

si, consuma sicuramente meno KW...


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