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dpelago 19-02-2017 18:20

Quote:

Originariamente inviata da pacpeter (Messaggio 9332926)
Infatti l'accanimento é sull'unica cosa in cui non eccelle : il calo ai medi.

A me farebbe comunque piacere, che certe senssazioni, fossero corroborate da dati o numeri crudi.

La Multi DVT, anche nella primissima declinazione ( ovvero prima dei due aggiornamenti a livello di mappatura ), non era fiacca per nulla.

La mia personalissima sensazione, è che si avvertisse il lavoro del variatore di fase. Come se ci fosse una sorta di preludio ad un allungo in procinto di arrivare.

Che questo, numeri alla mano, fosse anche certificato come una fase di stanca, vorrei capirlo.

Perchè un conto sono le sensazioni, altra cosa i numeri. Ancorché quando si guida una moto su strada, le prime prevaricano i secondi.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

pacpeter 19-02-2017 19:06

Ah. Lo dici a me che ho trovato la multi splendida. E avevo il 1190 quando l'ho provata. Certo ai medi era meno grintosa del ktm ma a me non dava fastidio.

elpassone 19-02-2017 19:28

Quote:

Originariamente inviata da dpelago (Messaggio 9333734)

La mia personalissima sensazione, è che si avvertisse il lavoro del variatore di fase.

Ilproblema dell'erogazione nei variatoridi fase é noto dagli anni 80 ( i jap gia li usavano poi li hanno eliminati. Lo stesso é accaduto con il vtec honda poi modificato)Evidentemente , in ducati c'é una situazione critica ( che pare non esserci in ktm e bmw ) ed il variatore non compensa a sufficienza. Che poi magari é una semplice scelta di erogazione che ad alcuni clienti non é piaciuta e quindi la stanno modificando. Chiamare buco 10 kgm di coppia, lo ripeto, mi sembra eccesssivo. Sul 950 non lo hanno messo proprio perch'eé, a detta loro, non serve ;)

I numeri mi sa sono impossibili da vedersi nel test al banco E dubito che il 90 % dei clienti vada in giro spalancando tutto come sugli scooter con il gas on-off:lol:

Vorrebbe dire viaggiare sempre a 160-200:lol::lol: con un filo di gas presumo nessuno se ne accorga , come succede nel 100% dellle moto che si usano in strada;)

dpelago 19-02-2017 19:39

Quote:

Originariamente inviata da pacpeter (Messaggio 9333799)
. E avevo il 1190 quando l'ho provata. Certo ai medi era meno grintosa del ktm ma a me non dava fastidio.

Io ho permutato il KTM 1190 per la Multi. Conosco quindi bene entrambe.

Sono della Tua stessa opinione, anche se idealmente , per raffrontare i motori, andrebbero provati sulla stessa moto.

Ducati è più stradale rispetto al 1190. Questo ti consente di osare di più...

Ciò non di meno, parliamo di tali eccellenze, e di potenze tanto esuberanti, che più che un vincitore in un confronto ideale, ci sono le legittime preferenze.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

dpelago 19-02-2017 19:42

Quote:

Originariamente inviata da elpassone (Messaggio 9333835)
Ilproblema dell'erogazione nei variatoridi fase é noto dagli anni 80 ( i jap gia li usavano poi li hanno eliminati. Lo stesso é accaduto con il vtec honda poi modificato

Il VTEC applicato in campo motociclistico sul VFR 800 e sul CROSSRUNNER non è un variatore di fase.

La fase è costante. Varia il funzionamento del propulsore a 2/4 valvole.

Diverso il dispositivo Honda in campo auto.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

blackballs 19-02-2017 19:48

Io avevo il 1190 quando provai il primo mts 2015 e ne restai deluso e come me anche altri amici tra cui un ducatista sfegatato che dopo la prova ammise di preferire il k.l anno dopo ho provato il mts enduro sempre con gli stessi amici e questa senzazione non l abbiamo piú avuta,quindi direi che a naso il problema-non problema ora non esiste piú.resta solo che il k è meglio comunque ma questi son dettagli 😄😄😄

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elpassone 19-02-2017 20:01

Quote:

Originariamente inviata da dpelago (Messaggio 9333852)
Il VTEC applicato in campo motociclistico sul VFR 800 e sul CROSSRUNNER non è un variatore di fase.

La fase è costante. Varia il funzionamento del propulsore a 2/4 valvole.

I variatori di fase sono diversi come concezione mae servono tutti per compensare una carenza di ottimizzazione nel ripempimento a determinati regimi.

Quello ducati é pari pari a quello alfa romeo degli anni 80 ed anticipa o posticipa l'aperturea delle valvole

Quello honda vtec aprendo una sola valvola al posto di due

Quello suzuki era variando la camma che agisce sulla valvola. In tutti e tre i casi il transitorio é critico ( un po come il discorso con i turbo).
C'é una bella imtervista al resp R.S ducati che risponde peoprio alla domanda sul perché non c'é il dvt sulla 950 e la risposta é che non serve. Non sono andati a cercare potenze stratosferiche e non hanno bisogno di compensare le perdite ai medi.

Ma secondo me é un discorso piú da cambio clientela. Prima erano clienti ex superbike e dei medi non fregava nulla. Oggi che arrivano dalle crossover sentono la mancanza dei medi e devono dare quello che il cliente vuole.

bobo1978 19-02-2017 20:07

Il meglio della MTS è la ciclistica e l'elettronica che la supporta.
Il motore è frutto della clientela che vuole la moglie ubriaca,la botte piena,il portafoglio gonfio e chi ne ha più ne metta

I problemi che ha quel motore son tutti problemi che per esempio un Vstrom non ha.
1000cc e i cavalli giusti.

Non è quello che tutti vogliono?un Vstrom con molto più appeal e componentistica top.

Invece no.bisogna fare un catafalco con 160 cv.con due padelle al posto dei pistoni.che tira sotto.che allunga sopra.che sia cattivo ma morbido.che consumi poco e che sia €4

iome86 19-02-2017 20:10

Sempre detto io che come il vstrom non c'è nulla 😆
Le manca solo un rombo da pompone ed è perfetta!

Superteso 19-02-2017 20:13

Ammuá piace la lavatrice in centrifuga 😊

bobo1978 19-02-2017 20:37

Purtroppo in Suzuki l'unica cosa che sanno disegnare è il gsx-r

nicola66 19-02-2017 20:40

ed anche quello non è che sia una meraviglia.

ste.2000 19-02-2017 21:16

Il vstrom con tanto appeal lo hanno appena fatto in Ducati.. è il multi 950!

nicola66 19-02-2017 21:30

multistrom

pacpeter 19-02-2017 21:43

Il variatore alfa romeo agiva solo sulla valvola di aspirazione.

aspes 20-02-2017 11:20

Quote:

Originariamente inviata da ste.2000 (Messaggio 9333980)
Il vstrom con tanto appeal lo hanno appena fatto in Ducati.. è il multi 950!

un confronto interessante sarebbe tra il 950 ducati, il v strom 1000 e il 1000 AT. PEraltro sono anche io dell'idea che rinunciando a tante manciate di cavalli quei 3 motori citati sono probabilmente molto equilibrati , anche perche' la cilindrata unitaria e' piu ragionevole con tutto quel che ne consegue (vedi discorsi precedenti sulla cilindrata unitaria ottimale.)

ste.2000 20-02-2017 11:50

Aggiungi alla lista anche la ktm 1090..

Il problema di queste moto "accessibili" è che poi le case costruttrici, per uscire con un prezzo appetibile, risparmiano sulla componentistica..

Alla fine se l'utente vuole una moto con componentistica di qualità è "obbligato" ad optare per il modello top con cavalleria e cilindrata oversize..

aspes 20-02-2017 11:57

vero, e' piu' una questione di immagine. La dotazione top "deve" essere associata alla potenza "top" .

dpelago 20-02-2017 11:57

Quote:

Originariamente inviata da elpassone (Messaggio 9333872)

1- I variatori di fase sono diversi come concezione mae servono tutti per compensare una carenza di ottimizzazione nel ripempimento a determinati regimi.

2- Quello honda vtec aprendo una sola valvola al posto di due

1- Ok

2- Quello Honda non è un variatore di fase. La fase resta costante indipendentemente dal regime di rotazione.

A mio personalissimo parere è solo una inutile complicazione. Ma ai tecnici Honda è sempre piaciuto complicarsi la vita, per dare sfoggio di erudizione meccanica ....

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

dpelago 20-02-2017 11:58

Quote:

Originariamente inviata da ste.2000 (Messaggio 9334498)

Alla fine se l'utente vuole una moto con componentistica di qualità è "obbligato" ad optare per il modello top con cavalleria e cilindrata oversize..

Verissimo.

D'altro canto, tuttavia, chi acquisterebbe una Multistrada a 20.000 euro, con soli 115 cavalli ?

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT


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