Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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-   -   riusciamo a fare un discorso serio sul perchè le moto BMW costano di più (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=306474)

nicola66 10-02-2011 19:04

Quote:

Originariamente inviata da stefanoverona (Messaggio 5532000)
Impossibile 30 cocuzze:rolleyes:

perchè cosa credi che costassero una yamaha R7OW02 o una Ducati 996SPS ?
Dovevi aggiungerne altri 15 di milioni.

Flying*D 10-02-2011 19:07

Quote:

Originariamente inviata da Zio Erwin (Messaggio 5531843)
Il boxer è un motore all'avanguardia, rispetto a quello della R32 c'è rimasto solo lo schema dei cilindri.

e infatti io chiedevo del resto visto che gli aggiornamenti degli ultimi 3/4 anni hanno reso il boxer un motore all'avanguardia..;)

nicola66 10-02-2011 19:10

Quote:

Originariamente inviata da SKITO (Messaggio 5531995)
ho corretto Nicola (per la cronaca tra SP1 e 2) ne ho avute 3 :)


Se hai ancora le matrici degli assegni vai a controllare. Siediti prima.

Flying*D 10-02-2011 19:15

Quote:

Originariamente inviata da SKITO (Messaggio 5531985)
io la moto più cara che ho comprato tra le Honda sportive è stata la VTR-SP2 25.400.000 milalire .... poi con l'euro non è più capito niente un vero disastro .

e l'hai comprata con lo sconto visto che ne costava 29 e passa.. a Roma la vendevano superscontata a 22 milioni, anche qualcosa di meno quando gli rimanevano sul groppone per 6 mesi...;)

SKITO 10-02-2011 19:54

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 5531986)
un SP02 a 15 milioni e mezzo di lire tu non l'hai mai visto. Forse 15.500€.fidati costava 25 milioni la 929, che poi sono 12.700€.

allora sono andato nel mio museo nel 96
l'AT costava 16.000.000 solo 3.500.000 in meno del CBR 19.500.000
la BMW R 100 R 14.000.000
nel 2002

l'AT costava 9.500 euro la cbr 10.000 euro sp 1-2 15.500 euro, la bmw R1150gs 12.600.

quindi anche andando in dietro nel tempo la BMW GS non costava molto più di una AT che tra l'altro era "solo" 750 ....:cool:

prima mi son confuso :!: tra euro e lire ..... echecazz !!! sarò mica barbine per niente .(cit)

guidopiano 10-02-2011 21:24

vabbè allora !!!
dopo tante interessanti repliche un punto fermo lo possiamo mettere

NON E' VERO CHE LE BMW SI STRAPAGANO E CHE COSTANO DI PIU' DELLE MOTO DI PARI CATEGORIA

giusto ???

ma allora la domanda mi viene spontanea .....

che minchia si è sempre detto fino ad ora ?? :confused:

questo del prezzo è sempre stato uno dei motivi per il quale molti non si avventurano nel mondo BMW ..... è tutta una balla :lol:

SKITO 10-02-2011 21:27

magari non si sono avventurati in altri marchi, poi magari cambiano idea .... :lol:

Zio Erwin 10-02-2011 21:35

Secondo me la verità è che in passato le BMW ha sentito molto la concorrenza dei jap perchè aveva moto prevalentemente turistiche, quindi i prezzi erano più bassi....
Quando han capito come funzionava il marketing han dato una svolta hai prodotti e ora che sono i jap che patiscono BMW è posizionata in alto....
Ripeto quanto espresso più volte, è facilissimo uscire con una moto molto costosa, più difficile è venderla....e non faccio nomi perchè sarebbero sempre quelli....

mauropra 10-02-2011 21:40

[QUOTE=Zio Erwin;5527724]Il prezzo di mercato è la risultante tra domanda e offerta.
Se la domanda è superiore all'offerta puoi permetterti un prezzo alto.
Per pilotare la domanda devi dare al prodotto i contenuti che l'utente desidera.
In sostanza il prezzo giusto è quello che l'utente è disposto a pagare per avere il bene.


approvo pienamente tutto quello che hai detto

____________
R 850 R

Zio Erwin 10-02-2011 22:02

Grazie, purtroppo non sono teorie mie ma è l' ABC del marketing.....

Rado 10-02-2011 22:13

Non esistono le moto care, esistono le moto che si comprano e quelle che non si comprano.
E' del tutto normale che in Italia le Bmw costino più che in qualsiasi paese al mondo (tasse a parte), perchè gli italiani sono appunto quelli che comprano più moto Bmw di tutti (in termini assoluti siamo secondi dopo la Germania, ma primi al mondo in rapporto alla popolazione).

La domanda è appunto "perchè gli italiani comprano più Bmw di tutti al mondo?". Siamo quelli che ne capiscono più di tutti o siamo i più deficienti? Oppure i più conformisti?
Una risposta "scientifica" l'ha data l'autore (psicologo) di un articolo sulla rivista "Mente & Cervello), che ha scritto:

"Per il consumatore italiano i valori simbolici hanno un'importanza maggiore rispetto al consumatore anglosassone, che ha una tradizione di oculatezza, o a quello tedesco, che ha un atteggiamento più razionale nei confronti del denaro"... Le moto "a seconda delle marche hanno un'immagine legata a uno stile di vita, alle competizioni sportive, o a un'immagine di ribellione, rafforzata anche dall'esistenza di prodotti di gamma, come abbigliamento e accessori, secondo una politica definita di brand extension"... "Anche le tariffe telefoniche sono più care in Italia rispetto ad altri paesi perchè il cellulare acquista per noi un significato particolare".

Insomma,siamo un popolo particolare e alla Bmw ci conoscono molto ma molto bene! :lol:

Flying*D 10-02-2011 22:36

Quote:

Originariamente inviata da cobra65 (Messaggio 5531825)
Parlo del mio gs...
  • Paralever e telelever abbinato all'esa...
  • fibra ottica centrale (can bus... si chiama così...?)
  • abs escludibile
  • Controllo di trazione-anti spin Asc
  • Forcellone monobraccio
  • Dotazione Vario (le borse vario come concetto sono fantastiche ed uniche nel loro genere)

a parte le Vario il resto non mi sembra un'esclusiva bmw e neanche poi il max a livello tecnologico visti i problemi avuti con il canbus e la qualita' degli ammortizzatori usati per l'esa..

in compenso c'e' da dire che l'abs bmw e' il migliore in circolazione;)

che forcellone monobraccio?:confused:

cobra65 10-02-2011 23:42

... scusatemi, ma per me un motore all'avanguardia era il 20 V Yamaha, o il testastretta di Ducati... il nostro frullatore proprio no... ma mi rendo conto anche che sia una opinione...
Il fatto che si utilizzino materiali piu' pregiati o accorgimenti particolari, l'iniezione sopra o sotto, non cambia la sostanza di un progetto vecchio di 60 anni o piu'...
Ficcare 5 valvole in una superficie di 20 Cmq per me è arte allo stato puro... soprattutto se quel pistone puo' fare 12000 su e giu al minuto...
Per me questa è avanguardia. Il boxer no. Il boxer è storia, è tradizione, è identità e continuità della propria impronta tecnica... avanguardia no. Ma credo anche che sia giusto e possibile avere opinioni diverse. Mi ritiro in buon ordine...

Zio Erwin 11-02-2011 14:46

Quelllo che scrivi è condivisibile però c'è da dire che a volte i jap ci hanno abituato a virtuosismi tecnologici fini a se stessi, le 20 Valvole non le fanno più da un pezzo.
Un motore all'avanaguardia secondo me non deve avere i pistoni in kriptonite, girare a 30.000 giri o avere le bielle in tantalio, il boxer attuale è un bialbero in testa, twin spark, che consuma pochissimo, con le canne dei cilindri che hanno un rivestimento molto resistente, infarcito di elettronica quanto basta che nonostante gli anni, grazie ai continui aggiornamenti si difende ancora benissimo e regala sensazioni di guida che poche altre moto possono vantare, se non è un motore all' avanguardia questo che cosè?
Perchè il Ducati testastretta lo ritieni all' avanguardia?
Taglioni lo ha progettato più di 30 anni fa.......
L'angolo delle valvole è stato ottimizzato per la conbustione e l'iniezione, non mi sembra una rivolzione copernicana, è una logica evoluzione di un progetto nè più nè meno.

aspes 11-02-2011 15:21

in effetti legare il concetto di avanguardia o comunque di pregio alle prestazioni e/o alla complicazione tecnica e' di per se sbagliato.
Un motore potrebbe essere molto semplice ma avanzatissimo sulla termodinamica (consumi), sulla razionalita' costruttiva, peso, facilita' di manutenzione, numero di pezzi che lo compongono.Puo' avere una gestione elettronica raffinatissima pur essendo raffreddato ad aria, puo' essere un affinamento costante di un concetto antico.
Quante volte la porsche 911 e' stata data per finita, per obsoleta proprio come concetto, col motore "fuoribordo" come lo si definiva, eppure e' sempre li'.
Sotto questi aspetti per me e' un motore molto moderno il rotax 800 delle F, per esempio , oppure il mono 690 ktm, oppure il bicilindrico delle aprilia rsx 450/550, il bmw 450 fatto da kymko eppure non hanno orge di cilindri e di complicazioni

Wotan 11-02-2011 15:26

Quote:

Originariamente inviata da cobra65 (Messaggio 5532800)
... non cambia la sostanza di un progetto vecchio di 60 anni o piu'...

Il boxer attuale e quelli di 60 anni fa non hanno in comune neanche una rondella.
Con la stessa logica, il quattro in linea Honda sarebbe vecchio di oltre quarant'anni, e così pure il bicilindrico a L Ducati.
Per non parlare dei 75 e passa anni del 6 cilindri in linea BMW...

SKITO 11-02-2011 15:54

Quote:

Originariamente inviata da cobra65 (Messaggio 5532800)
.Ficcare 5 valvole in una superficie di 20 Cmq per me è arte allo stato puro......

prendo spunto dal 5 valvole Yamaha che con molta fantasia lo chiamiamo artistico và :lol: allora questa che cos'è ?????

http://i55.tinypic.com/2zg99q0.jpg
http://i54.tinypic.com/10dcojk.jpg

confrontiamola (ancora oggi) con cosa c'è di più originale la DUCATI desmo 16? può essere???? credo proprio di no e se non sbaglio costa 60.000 cucuzze (la DUCATI) oltre diecimila in più della :!: NR Honda e non ha una beata ceppa di originalità costruttiva tra l'altro che pottrebbe sorprendere

aspes 11-02-2011 15:59

skito, sappiamo bene la storia che c'e' dietro ai "pistoni ovali" che poi ovali non erano. Un ripiego per aggirare il regolamento che impediva di andare oltre i 4 cilindri. Poi all'atto pratico furono fallimentari.E quella bellissima di serie (che ho avuto in un garage vicino al mio per anni, di proprieta' di un mio conoscente) non andava di piu' di una "normalissima pari cilindrata supersport contemporanea...
PEr me era proprio l'esempio di tecnologia fine a se stessa, finto progresso , tanta complicazione ...misero risultato.

SKITO 11-02-2011 16:07

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 5534386)
PEr me era proprio l'esempio di tecnologia fine a se stessa, finto progresso , tanta complicazione ...misero risultato.

Certo Aspes è stata una lezione di supremazia tecnologica assoluta irraggiungibile (ancora oggi) da tutti.
Fu messa in vendita in soli 100 esemplari e venduti tutti (scopo raggiunto) e come dici tu non aveva prestazioni superiori, ma questo non era lo scopo per cui fu messa in commercio.
Certo come dici anche nelle competizioni non ebbe successo, ma considera che iniziò a correre quando ancora le DUCATI da corsa (pes) avevano la pedivella:lol: per avviare il motore correva l'anno di grazia 77 se non ricordo male cioè 34 anni fa .

il franz 11-02-2011 16:07

Insomma pochissimi che hanno apprezzato BMW per affidabilità, durata, prestazioni, efficenza, resistenza e qualità. Il vero plus del marchio.
Ma... invece:
Marketing, finanziamenti, post vendita, servizio, originalità tecnica, e una inutile discussione tra simpatici rottami.
Siete veramente motociclisti da forum :-) ci avrei scommesso.


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