Originariamente inviata da Marcobg

Questo e' un bell'argomento di cui discutere.
Ha senso che BMW si butti in MotoGP con un 4 cilindri ? Per me no.
cosi' come secondo me non ha senso il progetto Desmosedici. Ok, e' bello vedere una casa italiana con Capirossi, ma alla fine cosa ne ricava la ducati ? Vendeva di piu' quando faceva solo la superbike, e le permetteva di concentrarsi esclusivamente sull'unico e vero progetto ducati: bicilindrico a L Desmo.
Per me Ducati e' e rimarra' quello, anche se dovessero mettere in produzione e vendere un sacco di moto col desmosedici.
Cosi' come BMW e' e restera sempre Boxer, anche se stanno venendo camionate di K1200 e contano di vendere un sacco di F800.
Il giorno in cui vedro' una Guzzi col bicilindrico in linea o con un 4 cilindri sara' davvero finita.

Originariamente inviata da Muttley

Roxter tutto ciò che dici sarebbe bello se.....
Se non fosse che la Hypermotard presentata nel 2005 a Milano non fosse stata altro che la maquette di una Concept Bike tutt'altro che facile da realizzare. La maquette "sorvolava" sul fatto che non ci fosse il serbatoio della benzina ed anche altri utili accessori come la batteria. Per arrivare a mettere in produzione la "vera" hipermotard si sarebbero dovuti fare notevoli investimenti sia per la realizzazione di un serbatoio soffiato da posizionarsi (non vedo dove altrimenti) sotto la sella, sia di fluidodinamica per conformare l'airbox nel caso si fosse voluto conservare il serbatoio in posizione "tradizionale". In casa Ducati di soldini ora ce ne son pochi e c'è la Multistrada le cui vendite vanno maluccio, la logica conseguenza è stata Hypermotard ---> "nuova" Multistrada così non utilizzando la parola restiling: A) Chi ha gia la Multi se la prende in quel posto e nulla può dire perchè sulla carta la Hyper è un altra moto; B) Non si dice che la Multi è strata un vero flop per la casa ma lòa si fa sparire alla chetichella....

Originariamente inviata da postilla11

non hai il senso delle battute.. mi dispiace ti avevo immaginato diverso.. non c'è problema basta saperlo.

Originariamente inviata da postilla11

non hai il senso delle battute.. mi dispiace ti avevo immaginato diverso.. non c'è problema basta saperlo.

Originariamente inviata da Roxter

Fammi rispondere un pò dal vivo a questo maledetto traditore.....:weedman: :weedman: :weedman:


Allora, scherzi a parte, ciò che vedo io è:

- l' Hypermotard non nasce nè come restyling, nè come "accrocco", nè come qualcosa di riciclato ed in fondo di non voluto.....nasce da una precisa quanto facile analisi di mercato: il settore delle c.d. supermotard è cresciuto in un anno del 130%, e continuerà a crescere a ritmi interessanti (queste le stime)...molti Marchi propongono la loro, chi nel segmento medio (600), chi maxi (oltre600), chi in quello specialistico (2tempi, 250/450, ecc....); Ducati si inserisce, con la Hypermotard, nello stesso segmento ora presidiato da KTM950, e parzialmente dalla HP2 motard......
Sono scelte, forse sbagliate forse corrette, ma cmq supportate da un' analisi e non dalla voglia di creare "accrocchi"....;) ;)

quando dico "accrocco" non intendo qualcosa da disprezzare, ma un semplice unire telaio e motore di moto diverse, spostare il motore solamente su di un telaio già visto...cosa che avviene negli ultimi anni per il monster....

- non ti vedo sputare nel piatto dove hai mangiato, come dice Boxerforever, piuttosto ti vedo molto fiero del tuo nuovo acquisto....un pò impettito forse :lol: :lol: , ma non tanto da sparare a zero sulla Ducati (e perchè dovresti poi?!?)

Grazie, ma lo sai perchè ci conosciamo....


- circa i motori grossi e fruibili.....eh eh eh......qui si entra nel difficile......
Io non credo che per andare per il mondo siano necessarie potenze che moto come la tua hanno......anzi, a dirla tutta le trovo inutili e pericolose....(Max, parliamoci chiaro: quando sfrutterai SU STRADA 160 cavalli che ti sprigiona un motore di 1200cm cubi con la coppia di un rimorchiatore?!?!?)

Avere cavalli e fluidità non serve per correre, ti danno fluidità e comfort, stabilità e potenza....

Per quanto ne sappia io, preferisco una moto "leggera", nell' ordine dei 180/190kg, con una potenza "umana", diciamo 90/100cv.....

Dipende dal tipo di moto....da cosa vuoi da quella moto, e dallo stile di guida...e cmq, ripeto, non sempre cavalli vuole dire velocità....
Con una moto come questa puoi farci quello che vuoi, a seconda di come sia impostata: se è carenata ci puoi tranquillamente viaggiare; se è ciclisticamente agile ti ci diverti nel misto come non mai, e via dicendo appresso......

D'accordo

;) ;) ;)

Originariamente inviata da Roxter

Premetto che ho capito ciò che hai detto!!;)

Però, io dico che la Hypermotard, in quanto tale, non può essere la naturale evoluzione della Multistrada......al limite, potrebbe essere la sua "estremizzazione"; in questo senso, boccio la tua ipotesi di una graduale sostituzione della Multi con la Hyperm. ;) ;)

I motivi del flop della Multi, per quanto riguarda me e te, già li abbiamo trattati.....mediando tra le varie posizioni, questi possono essere banalmente ricondotti a:

1) prezzo elevato rispetto alla qualità percepita (notare: PERCEPITA, diversissima da EFFETTIVA......)

2) linea del frontale non a tutti gradita

3) inefficace politica di product marketing


Ora, se la Multi se ne andrà a cagare, sarà perchè Ducati non vuol risolvere quei 3 problemi li......ma non perchè è uscita la Hyperm.

O meglio, se la Hyperm. farà cassa, può darsi che la Ducati non continuerà a produrre la Multi (cosa che, FORSE, ora continua a fare per ammortizzare i costi fissi diretti di prodotto.....)

;)

Originariamente inviata da Muttley

Roxter tutto ciò che dici sarebbe bello se.....
Se non fosse che la Hypermotard presentata nel 2005 a Milano non fosse stata altro che la maquette di una Concept Bike tutt'altro che facile da realizzare. La maquette "sorvolava" sul fatto che non ci fosse il serbatoio della benzina ed anche altri utili accessori come la batteria. Per arrivare a mettere in produzione la "vera" hipermotard si sarebbero dovuti fare notevoli investimenti sia per la realizzazione di un serbatoio soffiato da posizionarsi (non vedo dove altrimenti) sotto la sella, sia di fluidodinamica per conformare l'airbox nel caso si fosse voluto conservare il serbatoio in posizione "tradizionale". In casa Ducati di soldini ora ce ne son pochi e c'è la Multistrada le cui vendite vanno maluccio, la logica conseguenza è stata Hypermotard ---> "nuova" Multistrada così non utilizzando la parola restiling: A) Chi ha gia la Multi se la prende in quel posto e nulla può dire perchè sulla carta la Hyper è un altra moto; B) Non si dice che la Multi è strata un vero flop per la casa ma lòa si fa sparire alla chetichella....

Originariamente inviata da Boxerforever

Zio canta!ma sganciatevi un pò dal;"cosa conviene fare"!!!!!!!zio canta!!!per Ducati la sfida tecnologica e sportiva è tutto!!!

Originariamente inviata da PietroGS

......ho sparato una minchiata?
:-o :lol: ;)

Originariamente inviata da Roxter

Premetto che ho capito ciò che hai detto!!;)

Però, io dico che la Hypermotard, in quanto tale, non può essere la naturale evoluzione della Multistrada......al limite, potrebbe essere la sua "estremizzazione"; in questo senso, boccio la tua ipotesi di una graduale sostituzione della Multi con la Hyperm. ;) ;)

I motivi del flop della Multi, per quanto riguarda me e te, già li abbiamo trattati.....mediando tra le varie posizioni, questi possono essere banalmente ricondotti a:

1) prezzo elevato rispetto alla qualità percepita (notare: PERCEPITA, diversissima da EFFETTIVA......)

2) linea del frontale non a tutti gradita

3) inefficace politica di product marketing


Ora, se la Multi se ne andrà a cagare, sarà perchè Ducati non vuol risolvere quei 3 problemi li......ma non perchè è uscita la Hyperm.

O meglio, se la Hyperm. farà cassa, può darsi che la Ducati non continuerà a produrre la Multi (cosa che, FORSE, ora continua a fare per ammortizzare i costi fissi diretti di prodotto.....)

;)

Originariamente inviata da KappaElleTi

ma possibile che 300 pirla risiedano tutti a bergamo??? :rolleyes:


......ho sparato una minchiata?
:-o :lol: ;)

Originariamente inviata da Boxerforever

Quando hai finito di girare per il centro di Genova prova ad allungare un pò in qualche giro serio con la RT...Hihihi...stai attento al cambio...HIHIHI...cedono senza preavviso alcuno.
HIHIHI...questa si' che è vera!:cool:

Originariamente inviata da PietroGS

Allora......CONTIAMOCI!
:lol: :lol: :lol:

Originariamente inviata da Muttley

....anche perchè le moto "estreme" le puoi vendere care e con volumi ridotti.....

Originariamente inviata da Muttley

Quoto per comodità ma do varie risposte:
- Il passaggio da 1000 a 1100 è stato obligato per via della omologazione Euro3, nessuna politica di ordine commerciale ma semplice aggiornamento tecnico.

Esatto!!!;)
Cmq ci sono anche dei miglioramenti sul nuovo modello: coppia in più (1kgm), manubrio su supporti elastici, frizione in bagno d' olio (per chi non preferiva quella dura e a secco...)

- La Hypermotard è una buona risposta ai punti 1 e 2 espressi da Roxter.

Per me è il risultato dell' analisi di cui alla mia risposta a Maxdreamer; non credo sia stata pensata in sostituzione della Multi....almeno, non direttamente!!

Aggiungo che la Ducati se vuol sopravvivere è destinata a produrre moto sempre piu "estreme" perchè il mercato la identifica come un marchio sportivo e tali devono essere le sue moto, anche perchè le moto "estreme" le puoi vendere care e con volumi ridotti.....
Beh si....nel breve è certamente così!!
La mia speranza è che si creerà una buona liquidità, per dar vita a progetti interessanti.....

Originariamente inviata da Muttley

Quando su un suo modello Ducati non è riuscita a far passare questa immagine "racing" ha sempre preso cantonate, vedasi la serie ST, l' ultima serie SS e la Multistrada.

Originariamente inviata da Muttley

Roxter a volte, nell'ambito delle politiche aziendali, si fanno delle scelte che condizionano a lungo: Il V twin per Harley o Moto Guzzi, il boxer per BMW..... Queste scelte divengono parte integrante del marchio stesso e non è piu possibile separarsene senza correre il rischio di far danni. BMW ha cercato di rimediare accoppiando al boxer la scelta della tecnologia estrema imboccando strade diverse da tutti gli altri come la "sogliola" della serie K, l'elettronica "spinta" (iniezione, ABS, ESA,....) a volte ha avuto ragione, altre no ma è riuscita a far sposare la tradizione (Boxer) con l'innovazione (alta tecnologia applicata) e comunque nonostante questo stenta ad affermarsi nel campo delle moto "supersport" perchè numeri alla mano la serie K1200 e la nuova R1200S non è che stiano spopolando... Ducati al motore desmo ha scelto di accoppiare l'immagine "racing", le corse, i successi, etc... Quando su un suo modello Ducati non è riuscita a far passare questa immagine "racing" ha sempre preso cantonate, vedasi la serie ST, l' ultima serie SS e la Multistrada. Purtroppo certe scelte da un lato ti avvantaggiano ma da un altro ti limitano, anche avendo liquidità Ducati per fare una moto "turistica" dovrebbe trovarsi un marchio diverso, meno caratterizzato. Non è un caso che Ducati abbia cercato di "correr dietro" a Moto Guzzi al tempo della acquisizione di Aprilia da parte di Piaggio.