Questa teoria si sconfessa se pensiamo all'accelerazione oltre che alla frenata.
Difattti se il fenomeno di slittamento e di deriva che citi fosse predominante sulla variazione di velocità ecco che dando una colpo di gas, parimenti alla frenata, anche in quel caso lo pneumatico dovrebbe slittare andando in deriva e diventando sovrasterzante, anche con l'aumento della velocità.

Invece è esperienza comune quella di frenare in curva e chiuderla ed accelerare per aprirla.
Per fortuna i testi scientifici ci vengono in supporto, tutto torna.

Gli effetti di slittamento, che sono sempre presenti, hanno influenza sulla direzionalità solo quando una delle due ruote assume un'angolo di deriva rispetto rispetto al moto e questo avviene solo quando si raggiunge il limite di aderenza dello pneumatico, che evviene solo se particolarmente sollecitato ed è un fenomeno chiaramente avvertibile dal pilota.

Anche in questo caso le esperienze pratiche ci confortano, tutti sanno che intraversando il posteriore la curva si chiude perchè quanto meno da bambini lo hanno fatto con la bicicletta, e magari col motorino sul ghiaino lo hanno fatto pure col gas ;)
Ma il fenomeno, quando avviene, è palese.

Riguardo alla tendenzq aa allargare pinzando l'anteriore non ho molti riferimenti scientifici in merito quindi non mi lancio in fantasie, ma testimonianze si.
Difatti sui giornali di settore spesso ho letto critiche a pneumatici che hanno questa brutta tendenza ma anche elogi a quelli neutri che non fanno rialzare la moto in frenata. Ne deduco che questo fenomeno, se avvertibile (io ho sempre frenato con lanteriore in curva senza problemi prima di conoscere il Maiale) non dipende da fattoti comuni ma da comportamenti innescati dello speciico pneumatico anteriore.

Questo lo dici tu.
Infatti questo può succedere benissimo, tant'è vero che, facendolo in una marcia bassa, si sfocia facilmente nella derapata, che è un'estremizzazione del sovrasterzo.

Ricorda che quando si accelera, la velocità aumenta, la centrifuga pure e quindi anche la tendenza ad allargare. Questo avviene quando la deriva è minore di questa tendenza indotta dall'aumento della velocità. Se invece la deriva è maggiore, la moto tende a chiudere, anche prima che la ruota posteriore perda aderenza. Quando poi perde aderenza, sovrasterza di brutto.

Considera che la deriva dipende, oltre che dalla velocità, anche dall'accelerazione o decelerazione impressa con il gas o con il freno.

Quali?

Appunto di quello parlavo. Ma secondo te, non serve a niente...

Le forze non si manifestano a scatti in modo binario: o tutto o niente, ma progressivamente, e la deriva si avverte praticamente a qualsiasi velocità, anche se il suo effetto cresce più che proporzionalmente all'avvicinarsi del limite di aderenza.

Il giorno che ammetterai che la deriva degli pneumatici esiste, capirai anche questo (anche se ci sono altre cose da considerare in questo caso).

Con la teoria siete fortissimi! :):) io di teoria nn so un caz...

Stefano, tu la teoria l'hai acquisita con la pratica. ;)

Mansuel, dai un'occhiata a questo articolo del prof. Cossalter: http://www.dinamoto.it/dinamoto/8_on...king_rear.html.

Parla della caduta low-side a seguito di frenata in curva col freno posteriore, ma spiega anche quello che sucede prima.
In particolare, guarda i grafici degli angoli di deriva, da cui si capisce facilmente che una deriva c'è sempre, anche per coefficienti di aderenza molto ridotti e quindi anche molto prima di raggiungere lo slittamento.

Proprio perchè ti permette di fare il tornante con un raggio più stretto, quindi in maggior sicurezza. Puoi anche aprire il gas, contemporaneamente, quindi non perdi velocità.

La velocità non importa, quello che importa è il coefficiente di aderenza e la sua vicinanza al limite di aderenza.
Fatti anche tu un giro nell'articolo citato di Cossalter, ché ti farà bene.

Questa cosa mi interessa, e se la dici tu, deve essere vera: che differenza trovi?

Che sia sopra o sotto è importante il punto di ancoraggio del puntone e/o tirante di reazione .. se c'è.
Se ancorata nel modo giusto diventa un vero sistema antisaltellamento.

Si Wotan, conosco bene quell'articolo.
Il punto discriminante sta in questo passaggio:
ossia che si raggiunga il limite di aderenza, cosa che poi provoca le conseguenze descritte.

Io sostengo che nel caso di cui trattiamo in questa discussione non si raggiungano tali situazioni limite, giacché una semplice frenata col posteriore a bassa velocità dà luogo al fenomeno di chiusura della curva pur non arrivando alla deriva del pneumatico (fenomeno descritto molto bene da Cossalter).

Sto leggendo un altro articolo dello stesso autore che forse (ma ancora non lo so) può dare luce alla vicenda, appena finisco lo riporto comunque.

Mi piacerebbe approfondire il concetto sottolineato, da un punto di vista dinamico... perché non mi è chiaro cosa dovrebbe accadere se contemporaneamente freno col posteriore e apro il gas...

quello che accade è un (inutile) consumo di pastiglie e benzina ....
di fatto i due effetti si annullano, ovvero aprendo il gas riduci l'effetto della frenata e viceversa ...... dinamicamente rispetto alla percorrenza della stessa curva con lo stesso rapporto ed alla stessa velocità l'unica variazione sono i giri del motore quindi l'effetto giroscopico del motore .... qualcuno ha detto che con il boxer trattasi di momento di ribaltamento per via dell'orientamente dell'albero motore .... ed ecco dimostrato il perchè al ns. amico la moto si piega meglio girando nei tornati a destra ..... a sinistra sarebbe anzi peggio

fino

interessa anche a me, perchè tolto questo sistema
http://www2.moto.it/static/annunci/2...96-3279611.jpg

esempio unico nel panorama moto che io sappia, le pinze le ho sempre viste montate sopra nel 99% dei casi

nemmeno quello, se rapporto e velocita' sono uguali pure i giri lo sono, qualunque posizione abbia il gas o i freni...per il resto condivido, la coppia maggiore accelerando la dissipi in coppia frrenante, in pratica usi benzina per scaldare i dischi....

vero .....

percui ci resta la frizione :cool::cool:
o l'effetto placebo :lol: :lol: :lol: :lol:

fino

C'è un particolare in aggiunta.
Come il Maiale insegna, due dita sulla leva a far pattinare la frizione per controllare il motore ed evitare il paradosso che giustamente citi.

Non sono d'accordo che si annullino l'un l'altro e quindi siano inefficaci., altrimenti basterebbe diminuire la velocità di entrata in curva e tutto sarebbe risolto. E' una questione di assetto della moto, a parità di velocità.

per un totale di benzina usata per consumare ferodi e scaldare dischi con la mediazione dell'usura della frizione.

un affarone.

Ecco... mi pareva anche a me, ma non volevo dirlo... :lol::lol::lol:

@Nicola,
Anche sulla mia GT la pinza post è montata sotto.....;)