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cristianoartel 10-03-2009 15:58

ma secondo te la resa della moto aumenta? mi spiegava il concessionario che cambia solo il rumore perche' la marmitta e' tappatissima con il catalizzatore!!

piega998 10-03-2009 17:36

Con una marmitta ben studiata per la moto la resa aumenta certamente.
Per aumento non si devono certo intendere incrementi considerevoli ma piccoli valori ai giri massimi.
Poi il discorso cambioa da moto a moto.
Su questa ho notato dai vari diagrammi in giro che solo con la marmitta Slip On si guadagna pochissimo e incremento di coppia quasi zero.
Segno che la sua marmitta di serie è già ben studiata e quindi già respira bene.
Per vedere incrementi di coppia e qualche CV c'è bisogno di un impianto completo scatalizzato.
Per incrementi maggiori aggiunta di centralina.

Luponero 10-03-2009 18:39

Con il solo terminale non aumenta nulla, anzi spesso peggiora.

piega998 11-03-2009 11:30

non sarei proprio così Lapidario.
Certo se si montano "pizza e fichi" si, si va a fortuna.
Ed è proprio per questo che bisogna montare Marche che li hanno progettati in funzione del tipo di moto.
Diciamo chiaramente che chi si aspetta dei notevoli cambiamenti può rimanere deluso.
In questo senso il vantaggio tecnico può essere il calo di peso e in questo caso delle masse spostate in alto, e magari un sound più presente.
Diciamo anche che gli scarichi aperti servono anche per sentire meglio e di più il motore sotto il casco in velocità mentre si guida.

Luponero 11-03-2009 12:23

Il solo terminale, di qualsiasi marca, offre ben poco o nulla.
In una prova fatta da una rivista tedesca e postata su QDE, la R1200GS perdeva (rispetto all'originale) con tutti i terminali, tranne uno di cui non ricordo la marca.

piega998 11-03-2009 13:33

stiamo dicendo la stessa cosa, e la stessa cosa non significa che i grafici a volte cambiano in meglio.

montate le marmite buone e rifate il co, se è normale il tutto mantenete il db killer

pepot 11-03-2009 13:50

sarei indeciso tra akra e zard però sono piu propenso verso il fondello in carbonio della akra

piega998 11-03-2009 14:13

se è un aquestione estetica ,i gusti son gusti.
Se è una questione di leggerezza forse per l'uso del carbonio l'Akra pesa meno.
Se è una questione di prestazioni guardare prima i grafici .
Se è una questione di sound ascoltarle.

Sembro catalano ma è così.

paolo chiaraluna 11-03-2009 14:20

voi che discettate sulla ormai vexata quaestio:
perche non fate una cortesia a tutto il forum mettendo un topic da conservare con grafici, peso, costi ecc. di scarichi collettori e quant'altro?
Sarebbe cosa utile assai.

PIERO S 11-03-2009 14:29

bravo Paolo! :D

Luponero 11-03-2009 15:28

Io, se interessa, posso mettere i miei grafici fatti nei vari steep, ovvero, scarico originale e collettori scatalizzati (un dramma), scarico completo senza rimappatura (mezzo dramma), scarico completo con rimappatura e filtro aria (libidine).

paolo chiaraluna 11-03-2009 16:38

Quote:

Originariamente inviata da Luponero (Messaggio 3525775)
Io, se interessa, posso mettere i miei grafici fatti nei vari steep, ovvero, scarico originale e collettori scatalizzati (un dramma), scarico completo senza rimappatura (mezzo dramma), scarico completo con rimappatura e filtro aria (libidine).


Ottimo Lupo, comincia tu. con un topic apposito.
modello e tutto il resto.
Ed infine impressioni...;)
Giada ci darà una mano, spero, a metterlo tra i topic importanti

piega998 11-03-2009 19:40

Quote:

Originariamente inviata da Luponero (Messaggio 3525775)
Io, se interessa, posso mettere i miei grafici fatti nei vari steep, ovvero, scarico originale e collettori scatalizzati (un dramma), scarico completo senza rimappatura (mezzo dramma), scarico completo con rimappatura e filtro aria (libidine).

Vedi però , tu sei pessimista, ma te la sei cercata.
lo step 1 e lo step 2 così come le hai fatte sono già un errore.
Sta moto, tra l'altro da sto punto di vista è ostica, perchè è già un motore tirato, sia per le caratteristiche intrinseche, boxer aria, che per la messa a punto casa che ha cercato cavalli dove era più facile in alto svuotando parecchio ai bassi.
Quando si monta uno scarico anche solo il terminale , la moto va messa a punto, minimo va fatto filtro e correzione CO.
Sto cercando i grafici se trovo tempo vedo di metter qualcosa.

Luponero 11-03-2009 19:52

E' sicuramnte ostica ma l'ho fatto appositamente per vedere cosa succedeva, così mi sono tolto molti dubbi.
Con il solo terminale non c'è da modificare altro, non c'è proprio bisogno perchè non cambia sostanzialmente nulla, il "tappo" è prima!

piega998 11-03-2009 20:06

E hai fatto bene, ma poi non puoi parlar di drammi quando il lavoro non è fatto a regola d'arte.
Il problema è proprio questo e mi sembra di averlo detto equilibratamente , mentre tu spari negativamente sulle marmitte.
Su alcune moto il terminale riesce a tirar fuori un paio di CV sempre agli alti su questa forse a un cavallo in più non coi arriva ma proprio perchè è già abbastanza stappata.
Se vuoi cavalli su questa ci vuole centralina tarata al banco, filtro e scarico completo.
Ma poi beve .:)

Luponero 11-03-2009 20:17

Mi spiego meglio, l'intento era quello di cambiare lo scarico completo, rimappare e cambiare il filtro. Ho fatto tutto ciò mettendola al banco ogni volta che cambiavo un pezzo per mia curiosità personale.
Con il solo terminale, perdeva 1,5 cv e coppia ai bassi.
Con i collettori scatalizzati e il terminale originale, guadagnava ai medi 7cv ma perdeva ai bassi e altissimi giri.
Con lo scarico completo senza rimappatura, guadagnava 4cv agli alti e altissimi ma perdeva coppia e cavalli ai bassi.
Infine cambiando tutto lo scarico, montando la Rapid Bike 3 rimappata al banco (non con quella della casa che fa pena) e con il filtro sono arrivato a 131,6 cv e 124nm di coppia, con un guadagno su tutta la curva di coppia e cavalli.

piega998 11-03-2009 20:34

e tutto quadra.
Ora che consumi hai potuto valutare senza essere analitici?
Per quanto mi riguarda ci voglio pensare bene, m'interessa tirar fuori coppia ai medi più che potenza agli alti, rimane però il fatto che la marmitta originale proprio non mi piace.
Intanto per andare verso la ricerca di coppia bisognerebbe accorciare tutto quel collettore ma poi il terminale dove lo metti?:lol:

Ora non lapidatemi ma sta r1200s sotto dorme:-o
sotto non mi soddisfa proprio.

mascalzone_latino69 11-03-2009 20:37

anche se il 3ad parla di Laser e Akra..
..qui potete trovare quello relativo alla prova della GPR..con grafico e valori riportati sul file in PDF.

http://www.gpr.it/scheda.php?idcatve...&idveicolo=417

Luponero 11-03-2009 20:48

Quote:

Originariamente inviata da piega998 (Messaggio 3526769)
e tutto quadra.
Ora che consumi hai potuto valutare senza essere analitici?
Per quanto mi riguarda ci voglio pensare bene, m'interessa tirar fuori coppia ai medi più che potenza agli alti, rimane però il fatto che la marmitta originale proprio non mi piace.
Intanto per andare verso la ricerca di coppia bisognerebbe accorciare tutto quel collettore ma poi il terminale dove lo metti?:lol:

Ora non lapidatemi ma sta r1200s sotto dorme:-o
sotto non mi soddisfa proprio.


Un pelo di più, ma nulla di trascendentale.
Considera che hai praticamente un'altra moto con un altro carattere.
La velocità con cui prende i giri è enormemente superiore, non ha più la botta a 6000 giri ma un tiro costante, la ruota posteriore nelle prime tre marce scoda facilmente.
L'idea di accorciare il terminale ce l'ho avuta anche io ed era anche fattibile artigianalmente (Ajko) ma poi rimaneva quel vuoto sotto la sella.

paolo chiaraluna 11-03-2009 20:51

Quote:

Originariamente inviata da piega998 (Messaggio 3526769)

Ora non lapidatemi ma sta r1200s sotto dorme:-o
sotto non mi soddisfa proprio.

nessun sasso :)
Oddio, proprio dorme non direi, ma certo, anche io la vorrei più pronta ed aggressiva sotto e meno sopra. A me quello che fa a 6000 giri proprio non mi importa per l'uso che ne faccio.
Una rimappatura ben fatta della centralina, lasciando perdere scarichi e collettori chi la potrebbe fare?


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