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byebye 09-11-2005 23:28

Quote:

Originariamente inviata da nemo
mi piace questo tutore della legge che gioca a fare anche il giudice - questo lo multo, questo lo fermo, questo lo disfo, questo lo grazio -, manca solo che faccia l'esecutore della pena e siamo ai livelli di "Dredd la Legge sono io!".


Stanti così le cose, non sapendo come si è svegliato lui la mattina, o qualcuno dei suoi colleghi, mi difendo come ritengo più opportuno.

questa é la classica risposta che viene data ..
allora discutiamone se ne sei d'accordo !
1)secondo te come possono essere applicate migliaia di norme spesso molto severe e che non tengono certo conto della situazione contingente ma che puniscono e basta ? andrebbero applicate tutte indistintamente secondo il tuo ragionamento ! !
2)bisognerebbe evitare di fare multe xchè non potendo valutare (anche se il codice spesso ne dà la possibilità se non il dovere ) e quindi agire discrezionalmente, .. si GIUDICHEREBBE ..

azz spiegatemi la soluzione please
:!:

Flute 10-11-2005 00:12

Quote:

Originariamente inviata da giubeppe
anche io non l'ho mai sporcata, anche perche' dove abito sarebbe inutile.

cosa intendi dire?

byebye 10-11-2005 00:19

io non faccio guerra a nessuno
 
Quote:

Originariamente inviata da nemo
nessuna spiegazione, tu fai la tua guerra ed io la mia, sportivamente...


è solo il mio lavoro cercare di rendere le strade quanto più libere dal pericolo possibile :)
non sono proprio in guerra con nessuno .. io !
tranne contro i velox messi senza senso x far soldi ! ! ! (presa multa con velox pagata 3 giorni fa .. 10km ora sopra al limite .. )

comunque avrei gradito una spiegazione da qualcuno che obietta così energicamente .. non vorrei rimanesse una sterile battuta .. che non giova a nessuno ..

Flute 10-11-2005 00:42

Quote:

Originariamente inviata da byebye
è solo il mio lavoro cercare di rendere le strade quanto più libere dal pericolo possibile :)
non sono proprio in guerra con nessuno .. io !
tranne contro i velox messi senza senso x far soldi ! ! ! (presa multa con velox pagata 3 giorni fa .. 10km ora sopra al limite .. )

comunque avrei gradito una spiegazione da qualcuno che obietta così energicamente .. non vorrei rimanesse una sterile battuta .. che non giova a nessuno ..

premetto che non ho mai sporcato la targa e che non lo farò mai, giusto per un senso di etica, ma non per altro.

senti infatti cosa mi è successo, da tuoi "colleghi" e poi forse potrai capire perchè molta gente è giustamente incazzata con chi abusa, più che usa, la divisa che porta.

circa un anno e mezzo fa, piccola località di collina vicino a padova.
centro abitato, limite di 50 km/h.
all'uscita del centro abitato, dopo circa 100 mt, rettilineo extraurbano con relativo cartello del limite 70 Km/h

bene, esco dal centro abitato, mi immetto nel rettilineo ad accelero portandomi a ca. 70-80 km/h.

improvvisamente da dietro una siepe (sic!) posta in corrispondenza del cartello dei 70 km/h salta fuori un poliziotto municipale che mi ferma.
al suo fianco, seminascosto dal cespuglio, stava un collega con il telelaser che mi mostrava la velocità, di 74 Km/h.
al mio obiettare che rientravo nella tolleranza dei +5km/h, mi veniva risposto, con un sorrisetto idiota sulle labbra, che "lei si trova in contravvenzione per aver superato il limite di 24 km/h, in quanto questo tratto di strada fa ancora parte del centro abitato e quindi con limite a 50 km/h".

non mi è restato altro che fare ricorso, sperando di non pagare la multa e perdere 2 punti della patente... ma ho poche speranze...

ecco, ti chiedo: di fronte a questi atteggiamenti vessatori, onestamente, tu cosa ti porteresti "a casa" come messaggio??? che la prossima volta cercherai di fregarli, non fermandoti all'alt (tanto voglio vedere se mi prendono...) e girando con la targa sporca???

purtroppo se qualcuno fa così, la colpa è solo di chi facilita questi comportamenti con l'arroganza datagli dalla divisa e dal distintivo... omologandosi purtroppo ai criminali che, magari, la targa la sporcano per fare una rapina in banca... :mad:

giubeppe 10-11-2005 07:55

Quote:

Originariamente inviata da AlexGrey
cosa intendi dire?

che dove abito io non usano autovelox (Santa Monica, California). La misura viene misurata con un radar (o il laser) ma per fortuna esistono dei macchingegni che ti segnalano la presenza. Inoltre, qui vale che devi essere fermato e allora vanno giu' ad inseguimenti...

paulposition 10-11-2005 08:31

sono convinto che "byebye" sia una persona "ragionevole"
durante il lavoro..

però paga il fatto che forse la maggior parte dei suoi colleghi
non sono come lui.. :mad:

e non sapendo chi ti trovi all'uscita di una galleria o dopo una strada in
discesa...
cerchi di "prevenire" :( ......
perchè si sa .... prevenire è.....

lamps!! :)

paulposition 10-11-2005 08:33

Quote:

Originariamente inviata da giubeppe
che dove abito io non usano autovelox (Santa Monica, California). La misura viene misurata con un radar (o il laser) ma per fortuna esistono dei macchingegni che ti segnalano la presenza. Inoltre, qui vale che devi essere fermato e allora vanno giu' ad inseguimenti...

:!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:

KappaElleTi 10-11-2005 08:59

Quote:

Originariamente inviata da byebye
questa é la classica risposta che viene data ..
allora discutiamone se ne sei d'accordo !
1)secondo te come possono essere applicate migliaia di norme spesso molto severe e che non tengono certo conto della situazione contingente ma che puniscono e basta ? andrebbero applicate tutte indistintamente secondo il tuo ragionamento ! !

:!:

ecco secondo me la risposta è si

Per esempio ha senso sapere che (almeno così mi dicono) alcune pattuglie tarino il sistema autovelox ad una velocità netamente superiore al limite stabilito per un tratto di strada, dove ad esempio vige il limite dei 70 che il velox sia tarato ad una velocità superiore a 100 KM/H

Non si annulla un principio che è quello della proporzionalità della pena? passo a 99 km/h non mi viene contestato nulla, passo a 110 mi viene sopsesa la patente un mese.

preferisco che le leggi siano applicate (e pertanto il sistema messo in discussione) piuttosto che liberamente interpretate ad personam :confused:

Merlino 10-11-2005 09:14

Quote:

Originariamente inviata da byebye
è solo il mio lavoro cercare di rendere le strade quanto più libere dal pericolo possibile :)
non sono proprio in guerra con nessuno .. io !
tranne contro i velox messi senza senso x far soldi ! ! ! (presa multa con velox pagata 3 giorni fa .. 10km ora sopra al limite .. )

comunque avrei gradito una spiegazione da qualcuno che obietta così energicamente .. non vorrei rimanesse una sterile battuta .. che non giova a nessuno ..

:lol: :lol: :lol: , Byebye, mentre tu giochi a carte scoperte, il solerte ed incorruttibile avvocato, si diverte a stuzzicarti :lol: :lol: :lol:


Nemuccio sei fenomenale :lol: :lol: :lol:

Rantax 10-11-2005 09:16

Quote:

Originariamente inviata da pepot
ma sono il solo pirla del forum che non ha mai sporcato la targa??????
:mad: :mad: :mad: :mad:


........certamento no.......la mia sembra stampata la mattina stessa......... :-o

Backpack 10-11-2005 09:36

Mamma mia quanto siete polemici!!! :(

Teccor 10-11-2005 09:46

Giriamo la frittatta..... il problema non è che si sporca la targa per andare come assassini ma come ***** si rispetta un 50kmh (non in centro a un paese) un 30/40kmh su un uscita da tangenziale (senza curve seriate), 70 kmh sulla tangenziale di BG su tutto il teritorio comunale ?!?

Dopo due velox 63kmh su 50 e 81kmh su 70 mi sono prorpio rotto le palle e ho messo la catena sulla targa, magari quando mi fermano mi bastonano mi hanno fermato una sola volta in 8 anni... ma almento mi salvo da una decina di velox al mese !!!

Huey 10-11-2005 10:01

Quote:

Originariamente inviata da byebye
buonasera ,

partendo dai seguenti presupposti :

.....
2)qualcuno forse non lo sa ma anche io pago le tasse quindi se bucate le 4 gomme della pattuglia io pago (e anche voi) sia le gomme che il carro attrezzi ! ! .....

ps . please non siate sempre prevenuti ..

Per il rpimo punto la risposta è un sonoro "cazzi loro", con tutto quello che paghiamo il gusto di sapere i due deficenti rimasti a piedi in un posto pericoloso, brutto, e dove un carro attrezzi non può arrivare mi ripaga di ogni eventuale spesa!
Prevenzione non è imboscarsi all'uscita di una galleria o nascondersi dietro una siepe. Quello è un agguato. Dopo 18 anni fatti in divisa, e svariate missioni all'estero, agli agguati io rispondo in maniera militare. Piazzo delle trappole per evitare che il nemico si possa appostare.
:salute:

Secondo punto. Io non sono prevenuto e non condivido chi si interroga sulla tua domanda. Da motociclista quale sei è giutificatissima e capisco anche il comportamento corretto e non esagerato che hai descritto. Però vorrei che all'interno delle forze di polizia si capisse che esasperare la gente è controproducente e la gente si esaspera non quando vede a 300 mt una pattuglia perfettamente visibile che in quel modo contribuirà fattivameente alla sicurezza stradale. La gente si esaspera e si incazza quando li vede nascosti dietro una siepe, come ladri. Certo, faranno foto al cojone che va a 200 ma le faranno anche a quello che va a 80 dove c'è un assurdo ed ingiustificato limite di 50 e non credo che una volta scattata, la seconda foto venga gettata.
E poi, sia il cojone dei 200 che quello degli 80 continueranno fino alla fine del loro viaggio con le loro velocità, e magari lo faranno il giorno dopo e quello successivo ancora fino a quando non gli arriva la multa. E poi? E poi o sappiamo, dopo qualche giorno di cautela ricominceranno. Ed allora mi spieghi dove sta la prevenzione?

Anche io per il lavoro che faccio vado a prendere carne maciullata in giro per le strade e sai cosa penso? Che se la pattuglia invece di fumarsi una cicca dietro una siepe si fosse messa in posizione visibilissima, forse quell'incidente si sarebbe evitato.

Alex da Tai di Cadore (dove in alcune piazzole sono improvvisameente nati dei fiori denominati sbusaroda, una sottospecie del rododendro costituita da tre petali metallici a frma di punta!)

il_della 10-11-2005 10:07

Quote:

Originariamente inviata da Huey
Anche io per il lavoro che faccio vado a prendere carne maciullata in giro per le strade e sai cosa penso? Che se la pattuglia invece di fumarsi una cicca dietro una siepe si fosse messa in posizione visibilissima, forse quell'incidente si sarebbe evitato.


tu lo fai per lavoro, io come volontario, ma la penso esattamente come te ;)


o.t. C.R.I.?

Huey 10-11-2005 10:13

Quote:

Originariamente inviata da Teccor
Giriamo la frittatta..... il problema non è che si sporca la targa per andare come assassini ma come ***** si rispetta un 50kmh (non in centro a un paese) un 30/40kmh su un uscita da tangenziale (senza curve seriate), 70 kmh sulla tangenziale di BG su tutto il teritorio comunale ?!?...

Sante parole.

Ed aggiungiamoci l'AUTOSTRADA BBelluno - Vittorio Veneto con limite di 90Km.H
Avete capito bene, AUTOSTRADA e non di quelle calabresi, proprio una autostrada 2 corsie + corsia emergenza........90 Km/h
:mad: :mad:

E io dovrei pagare una multa perchè un demente quella mattina si è svegliato con le palle girate e va a farmi un'imboscata nascondendosi su una rampa? Ma siamo matti?

Fateci un calendario con le foto fatte alle foglie sulla mia targa.

byebye 10-11-2005 10:24

eccomi
 
Quote:

Originariamente inviata da AlexGrey
premetto che non ho mai sporcato la targa e che non lo farò mai, giusto per un senso di etica, ma non per altro.

senti infatti cosa mi è successo, da tuoi "colleghi" e poi forse potrai capire perchè molta gente è giustamente incazzata con chi abusa, più che usa, la divisa che porta.

circa un anno e mezzo fa, piccola località di collina vicino a padova.
centro abitato, limite di 50 km/h.
all'uscita del centro abitato, dopo circa 100 mt, rettilineo extraurbano con relativo cartello del limite 70 Km/h

bene, esco dal centro abitato, mi immetto nel rettilineo ad accelero portandomi a ca. 70-80 km/h.

improvvisamente da dietro una siepe (sic!) posta in corrispondenza del cartello dei 70 km/h salta fuori un poliziotto municipale che mi ferma.
al suo fianco, seminascosto dal cespuglio, stava un collega con il telelaser che mi mostrava la velocità, di 74 Km/h.
al mio obiettare che rientravo nella tolleranza dei +5km/h, mi veniva risposto, con un sorrisetto idiota sulle labbra, che "lei si trova in contravvenzione per aver superato il limite di 24 km/h, in quanto questo tratto di strada fa ancora parte del centro abitato e quindi con limite a 50 km/h".

non mi è restato altro che fare ricorso, sperando di non pagare la multa e perdere 2 punti della patente... ma ho poche speranze...

ecco, ti chiedo: di fronte a questi atteggiamenti vessatori, onestamente, tu cosa ti porteresti "a casa" come messaggio??? che la prossima volta cercherai di fregarli, non fermandoti all'alt (tanto voglio vedere se mi prendono...) e girando con la targa sporca???

purtroppo se qualcuno fa così, la colpa è solo di chi facilita questi comportamenti con l'arroganza datagli dalla divisa e dal distintivo... omologandosi purtroppo ai criminali che, magari, la targa la sporcano per fare una rapina in banca... :mad:


signori ..
- l'arroganza va combattuta !
- gli atteggiamenti vessatori VANNO COMBATTUTI !

e come vi ho detto precedentemente :)
io posso rispondere dei comportamenti di coloro che si comportano come me mentre coloro che fanno altro non li condivido e, se alle mie "dipendenze", li stronco !

non potete assolutamente contestarmi che i limiti sono assurdi xchè non sapete quante volte ho litigato coi vigili del comune dove lavoro che si mettevano con il velox nel limite di 30 assolutamente non giustificato ! ! ! io sono contro ..
e prima di tutto son sempre cittadino .. e la penso come molto di voi su tantissime cose che vanno male .. anzi x molte cose son molto più critico credetemi ! ! !

ps hai fatto bene a far ricorso ! !

Huey 10-11-2005 10:26

Quote:

Originariamente inviata da byebye
è solo il mio lavoro cercare di rendere le strade quanto più libere dal pericolo possibile :) ....

Iniziate mettendo voi per primi la cintura;
Iniziate facendo lavorare i vostri motociclisti in condizioni di sicurezza e non vestiti come impiegati;
Iniziate mettendo sempre lampeggiante e sirena quando siete stufi di stare in coda e decidete di passare;
Iniziate facendovi vedere invece che nascondervi, lo stato incasserà ,meno ma avrete fatto prevenzione;
Iniziate dando decoro alla divisa e non indossandola come scaricatori di porto (il basco indossato dalle vostre donne è un insulto alla gravità);
Iniziate rifiutandovi di fare la scorta a vari politici che, infrangendo l'intero codice della strada, devono magari andare a Porta a Porta;

...e chi più ne ha più ne metta !

Alex da Treviso (momentaneamente) (e ora vado a far fare due passi ad Homer perchè questo argomento mi scaaalda !)

byebye 10-11-2005 10:35

non siamo in usa
 
Quote:

Originariamente inviata da giubeppe
che dove abito io non usano autovelox (Santa Monica, California). La misura viene misurata con un radar (o il laser) ma per fortuna esistono dei macchingegni che ti segnalano la presenza. Inoltre, qui vale che devi essere fermato e allora vanno giu' ad inseguimenti...


non siamo negli usa quindi secondo me la situazione non é proprio comparabile ! x molti motivi .. peraltro in italia :

- gli inseguimenti sono MOLTO MOLTO "sconsigliati" e spesso non previsti !
- negli usa però .. penso che se uno scappa sia già considerato delinquente vero ? da noi NO ! ! ! si becca solo una multa decisa dal prefetto di circa 74euro (se la memoria non mi inganna ) sempre se lo prendi o leggi la targa .

.. quindi .. è diverso ! purtroppo !

byebye 10-11-2005 10:43

son d'accordo
 
Quote:

Originariamente inviata da KappaElleTi
ecco secondo me la risposta è si

Per esempio ha senso sapere che (almeno così mi dicono) alcune pattuglie tarino il sistema autovelox ad una velocità netamente superiore al limite stabilito per un tratto di strada, dove ad esempio vige il limite dei 70 che il velox sia tarato ad una velocità superiore a 100 KM/H

Non si annulla un principio che è quello della proporzionalità della pena? passo a 99 km/h non mi viene contestato nulla, passo a 110 mi viene sopsesa la patente un mese.

preferisco che le leggi siano applicate (e pertanto il sistema messo in discussione) piuttosto che liberamente interpretate ad personam :confused:


condivido la tua idea ma secondo me non tieni in considerazione 2 elementi :
- siamo in italia (non in svizzera e purtroppo non funziona come da loro )
- in italia, spesso, quando uno esce dalla fabbrica con l'auto .. é già contravvenzionabile ! potrei farti esempi ma fidati ..

quindi se vuoi che venga applicata la norma .. verrai sempre punito ! sempre !

Al Kappone 10-11-2005 10:47

Quote:

Originariamente inviata da Huey
Iniziate mettendo voi per primi la cintura;
Quando il servizio "lo consente" la metto.

Iniziate facendo lavorare i vostri motociclisti in condizioni di sicurezza e non vestiti come impiegati;
Sono anni che mi batto per avere quelle condizioni, che però hanno un costo non previsto in finanziaria e un Ufficio a ROMA dove chi non sa cosa sia una moto decide come dobbiamo essere vestiti.

Iniziate mettendo sempre lampeggiante e sirena quando siete stufi di stare in coda e decidete di passare;
Una pattuglia in coda è una pattuglia bloccata, onde consentire interventi inprovvisi bisogna sempre districarsi dal traffico, la sirena deve essere autorizzata (inquinamento acustico)

Iniziate facendovi vedere invece che nascondervi, lo stato incasserà ,meno ma avrete fatto prevenzione;
Mai fatte imboscate, noi siamo esecutori, i legislatori sono quelli che VOTI anche tu, il comportamento dei Comunali è dettato dal loro Sindaco (democraticamente eletto anche lui)

Iniziate dando decoro alla divisa e non indossandola come scaricatori di porto (il basco indossato dalle vostre donne è un insulto alla gravità);
Si indossa quello che passa "il Convento" che le donne diano fastidio ad un militarista come te, è un'opinione personale.

Iniziate rifiutandovi di fare la scorta a vari politici che, infrangendo l'intero codice della strada, devono magari andare a Porta a Porta;
Gli ordini si eseguno siano a quando non rappresentino manifestatamente un reato penale.

...e chi più ne ha più ne metta !
Opinabile discussione, io per primo mi vergogno di taluni atteggiamenti, ma generalizzare è un errore, non tutti i motociclisti sono dei "modelli di comportamento" idem per i tutori dell'ordine.

Alex da Treviso (momentaneamente) (e ora vado a far fare due passi ad Homer perchè questo argomento mi scaaalda !)


Alex da Milano (dove dopo 20 anni di servizio sulle strade, cadaveri visti in ogni condizione e innumerevoli intervento di soccorso riusciti, rimango convinto che il mio servizio fatto BENE è ancora utile alla società).


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