Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale (http://www.quellidellelica.com/vbforums/index.php)
-   Da Walwal (http://www.quellidellelica.com/vbforums/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Quesito per Aspes... (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=443239)

Wotan 17-08-2015 00:41

Un altro bicilindrico moderno fasato a 360 gradi c'è, quello del T-Max. Stessa cosa se ricordo bene hanno le bicilindriche Triumph.

----------------------

Il boxer 12 cilindri della Ferrari 312T F1 non mi pareva tanto limitato nei regimi, e da quanto ricordo fu abbandonato perché la sua larghezza impediva il passaggio dei flussi necessario per l'effetto suolo e non per altro.

----------------------

Assodato che un boxer bicilindrico può essere benissimo costruito con tre supporti di banco, ancora non ho visto una sola ragione per cui tale schema dovrebbe essere costretto a girare meno di un 2V o di una qualsiasi altra architettura.

nicola66 17-08-2015 09:28

ma lo sai almeno come è imbiellato e gira un 12 cilindri boxer?
e soprattutto qual è la cilindrata unitaria?
confronto proprio sbagliato al massimo.
quando si parla di motoristica bisogna guardare tutte le caratteristiche assieme e che sinergia c'è tra loro.

Wotan 17-08-2015 10:02

Nicola, non sto paragonando un boxer 12 cilindri tre litri con un due cilindri 1,2 litri...

Un 12 cilindri tre litri ha sempre la stessa cilindrata unitaria con qualsiasi disposizione dei cilindri e imbiellaggio. Il boxer Ferrari 12 cilindri girava come un 12V di tre litri oppure no?

Pensa: il principio gode della proprietà transitiva e quindi si applica anche a qualsiasi bicilindrico 1200: comunque lo imbielli ha sempre la stessa identica cilindrata unitaria! :lol:

Fossi in te mi darei una letta a questo interessante libro, le cui basi evidentemente ti sfuggono.

http://ecx.images-amazon.com/images/...4,203,200_.jpg

nicola66 17-08-2015 10:16

io invece fossi in te mi andrei a guardare una foto di come sono sistemate le bielle sui perni di manovella dell'albero di un boxer con + di 2 cilindri.
Forse capiresti, ma dubito, che averne 2 sullo stesso perno tra 2 supporti di banco, invece di una per ogni perno sistemati a 180° tra di loro non producono gli stessi effetti.
Perchè la questione in ballo è solo inerente ai bicilindrici, non ai motori di F1 di 30 anni fa.
Il libro che mi consigli a quanto pare con te non ha funzionato.

Wotan 17-08-2015 10:19

Abbiamo già detto che si possono fare boxer con tre perni di banco, nessuna legge fisica né giuridica lo vieta.
Ciò detto, in che cosa un boxer sarebbe intrinsecamente inferiore a un 2V o a un 2 in linea? Ancora non hai risposto.

Wotan 17-08-2015 10:22

Per inciso, è vero che il paragone col boxer Ferrari è errato, visto che si tratta in effetti di un 12V a 180°.

Il paragone corretto sarebbe con il boxer Porsche rispetto a un 6V o a un 6 in linea.

nicola66 17-08-2015 10:54

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 8654649)
Abbiamo già detto che si possono fare boxer con tre perni di banco, nessuna legge fisica né giuridica lo vieta.
Ciò detto, in che cosa un boxer sarebbe intrinsecamente inferiore a un 2V o a un 2 in linea? Ancora non hai risposto.

adesso quando bmw ce lo metterà ne riparleremo.

nicola66 17-08-2015 10:57

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 8654653)
Per inciso, è vero che il paragone col boxer Ferrari è errato, visto che si tratta in effetti di un 12V a 180°.
Il paragone corretto sarebbe con il boxer Porsche rispetto a un 6V o a un 6 in linea.

perchè secondo te questo (porsche911) ha qualche similitudine con quello BMW?
http://forums.pelicanparts.com/uploa...1257542707.jpg
a parte forse i materiali non sono manco parenti.

Wotan 17-08-2015 10:58

Non hai ancora capito.

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 8652790)
una differenza prestazionale importante c'è però, è che alcune configurazioni sarebbero intrisecamente + preddisposte a prendere giri di altre.
IL V90° potrebbe girare + alto del parallelo 180°, che a sua volta potrebbe girare + alto del boxer, che a sua volta potrebbe girare + alto del parallelo a 360°

Hai scritto questa roba qui. Non c'è in ballo solo il boxer, ci sono anche tutti gli altri schemi. Ancora non hai spiegato il perché di questa tua affermazione.

E' una domanda semplice: perché scrivi queste cose?

Wotan 17-08-2015 11:02

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 8654684)
perchè secondo te questo (porsche911) ha qualche similitudine con quello BMW?

a parte forse i materiali non sono manco parenti.

Ricominciamo da capo...

Nicola, non sto paragonando un boxer 6 cilindri tre litri con un due cilindri 1,2 litri...

Un 6 cilindri tre litri ha sempre la stessa cilindrata unitaria con qualsiasi disposizione dei cilindri e imbiellaggio. Il boxer Porsche 6 cilindri gira come un 6V (o un 6 in linea) di tre litri oppure no?

nicola66 17-08-2015 11:11

pensavo fosse di semplice interpretazione.
Perchè il V90° sia il migliore è già stato spiegato.
Poi viene il parallelo a 180° perchè ha i pistoni in posizione opposta ma gira su almeno 3 supporti di banco. Ma di solito son 4.
Poi il boxer bmw per le stesse ragioni tranne che ha solo 2 supporti.
per ultimo il parallelo 360° perchè si comporta semplicemente come un mono con i relativi limiti meccanici.

Il parallelo a 270° è una via di mezzo tra i primi 2, cioè il miglior modo di fare un parallelo.

Wotan 17-08-2015 11:29

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 8654703)
pensavo fosse di semplice interpretazione.

Evidentemente no.

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 8654703)
Perchè il V90° sia il migliore è già stato spiegato.

Dove?

Quote:

Originariamente inviata da nicola66 (Messaggio 8654703)
Poi viene il parallelo a 180° perchè ha i pistoni in posizione opposta ma gira su almeno 3 supporti di banco. Ma di solito son 4.
Poi il boxer bmw per le stesse ragioni tranne che ha solo 2 supporti.
per ultimo il parallelo 360° perchè si comporta semplicemente come un mono con i relativi limiti meccanici.

Il parallelo a 270° è una via di mezzo tra i primi 2, cioè il miglior modo di fare un parallelo.

Questi che scrivi NON sono assiomi, anche se a te sembrerà incredibile, vanno spiegati. Spiegali, per favore.

nicola66 17-08-2015 11:31

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 8654688)
Ricominciamo da capo...

Nicola, non sto paragonando un boxer 6 cilindri tre litri con un due cilindri 1,2 litri...

Un 6 cilindri tre litri ha sempre la stessa cilindrata unitaria con qualsiasi disposizione dei cilindri e imbiellaggio. Il boxer Porsche 6 cilindri gira come un 6V (o un 6 in linea) di tre litri oppure no?

con dei 6 cilindri o + la cosa si fa molto sottile.
sicuramente quello in linea avendo l'albero + lungo di tutti è il meno performante, o sicuramente quello con + limiti.
Poi la lotta tra un V6 con bielle accoppiate, albero molto corto e 4 supporti di banco, contro il boxer con bielle separate e albero lungo su 7 supporti, bisogna giudicarla anche sul piano dei pesi in movimento e dei dimensionamenti a parità di CV da gestire.
Qui i compromessi possono diventare tanti e tutti validi, anche perchè diventano motori ingombranti che vanno infilati dentro una carrozzeria.

Diavoletto 17-08-2015 11:52

http://www.corriereuniv.it/cms/wp-co...-sui-vetri.jpg


su google alcune cose non ci sono

Bert 17-08-2015 12:09

...ma su "Motori Endotermici" del buon Giacosa si.

Fate i bravi. Ciao. Bert

Diavoletto 17-08-2015 12:28

il dante giacosa.....la bibbia....


ahaahahahahahha

roba da omini

mica da quaquaraqqqqqua....

michele2980 17-08-2015 12:33

Brum...brum...bruuuummmm...

Ma invece, perché se la mucca fa mu il merlo non fa me ? non lo sa nessuno?

nicola66 17-08-2015 12:55

Quote:

Originariamente inviata da Wotan (Messaggio 8654514)
Un altro bicilindrico moderno fasato a 360 gradi c'è, quello del T-Max.

solo come tipo di erogazione.
dinamicamente è un boxer 3 cilindri
http://www.ashonbikes.com/sites/defa...xplane3_01.jpg

Pacifico 17-08-2015 12:59

Quote:

Originariamente inviata da michele2980 (Messaggio 8654807)
Brum...brum...bruuuummmm...

hai messo due terminali seri al posto di quei due barattoli di lanna? :lol:

bobo1978 17-08-2015 13:04

Io lo so.
Ma cosa ne sai tu?
E so anche che il k-way Quechua del cestone costa 1€ in meno a Sondrio rispetto a Voghera.
Tu lo sapevi?
Ma cosa ne sai tu.....
Però quella che me l'ha venduto a Voghera era nettamente meglio di quella di Sondrio.
Anche questo tu non lo sai.
Però a Sondrio han fatto a gara per accompagnarmi a provarlo.....
E neanche questo tu lo sai....

Non sai niente!
Sei solo chiacchiere e motore che fischia!
Chiacchiere e motore che fischia!

Fischione!


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 02:52.

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it

www.quellidellelica.com ©