Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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doic 09-05-2011 12:51

gli era stato comunicato questo almeno ha detto in intervista quel tal Guidotti (?),il filmato dell'uscita incriminata

[YT]http://www.youtube.com/watch?v=0PSUHjEA0Eg[/YT]

CISAIOLO 09-05-2011 13:54

Ieri ero a Monza sono rimasto stupito dell'antipatia che suscita Biaggi, quando lo hanno fermato si e' sentito un grandissimo boato.

fastfreddy 09-05-2011 15:01

beh, non ha mai fatto nulla per farsi voler bene, diciamo :) ...comunque resta un ottimo pilota

Flying*D 09-05-2011 15:04

Quote:

Originariamente inviata da carlo.moto (Messaggio 5770555)
Questo non lo so ma non credo cambi nulla, o lo sa peva o no, se esiste un regolamento.....la legge non ammette ignoranza.

Cambia molto invece perche' se lo sapeva state facendo tanta polemica per nulla...;)

carlo.moto 09-05-2011 15:06

Al di la di tutto, voglio precisare ancora una volta che qui nessuno sta facendo polemica, siamo su un forum e stiamo semplicemente scambiando parole ed opinioni in maniera molto serena; per le polemiche sicuramente ci sono altri 3d su cui si può andare.

warrel79 09-05-2011 17:19

Quote:

Originariamente inviata da carlo.moto (Messaggio 5770504)
La dichiarazione di Biaggi è stat onesta, reale e indiscutibile come indiscutibile è la applicazione di un regolamento visto che se eseiste c'è per far si che venga rispettato.
Detto questo, ho la convinzione che se la stessa cosa fosse avvenuta ad un altro pilota, la direzione corsa non sarebbe stata così precisa nell'applicare il regolamento. Biaggi non ha partecipato alla riunione indetta dalla direzione corsa del giorno precedente e questo è stato, sempre a mio avviso, visto come l'ennesimo comportamento spocchioso del non simpatico a molti campione del mondo in carica.

Se non erro anche Haga ha tagliato una curva e si è preso i la stessa sanzione

Dfulgo 09-05-2011 18:30

Quote:

Originariamente inviata da Dogwalker (Messaggio 5770205)
...L'utilità di implementare la regola quando non sopraggiunge nessuno, e quindi il pericolo non esiste, è questionabile...

...quindi, al semaforo, se non arriva nessuno, si può passare col rosso? :rolleyes:

...solo per capire l'esatto significato che si attribuisce alle parole:

- Regolamento --> roba di sospensioni?
- Regola --> roba di tendicatena?
- Norma --> moglie del Ginetto?

no perchè, secondo me, più si lasciano le cose a "libera interpretazione" più è peggio: cosa vuol dire "non sopraggiungeva nessuno"?
- non c'era nessuno in vista
- non c'era nessuno entro sei secondi
- non c'era nessuno che avrebbe rischiato di tamponarlo
- non c'era nessuno ...,
quindi ci vorrebbe una regola nella regola ma anch'essa opinabile... :mad:

...insisto, cos'è che non è chiaro del termine "regola"?
:lol:

andrew1 09-05-2011 18:37

Siamo in ittallia, inutile discutere di regole e rispetto.

Ergo, i giudici stronzi hanno fatto un torto a Biaggi.

fastfreddy 09-05-2011 18:56

non facciamo i moralisti come al solito ...nessuno ha detto che non ci devono essere regole, ma sarebbe molto meglio fossero poche, chiare e giuste ...che l'italica furbizia si annida proprio nella iper-regolamentazione ...più regole stupide ci saranno e più si darà adito a polemiche

e comunque bisogna accettare un pò di approssimazione nella vita ...è impossibile e stupido regolamentare tutto e tutti ...qualsiasi persona di buon senso avrebbe lasciato la vittoria a Biaggi ...penalizzandolo magari in classifica, togliendogli 5 secondi, ma non sputtanandogli la gara per una cazzata

...sta attento che adesso uno, siccome sbaglia la staccata, deve farsi un imbuto, poi la gimcana, fermarsi a controllare il livello dell'olio, fare la danza della pioggia e poi ripartire :lol: ma perfavore

Dfulgo 09-05-2011 19:16

...secondo voi quanto avrebbe potuto guadagnare Rossi "spazzolandosi" la postazione di partenza in griglia? Niente, nulla, zero..., però, per via del regolamento è stato penalizzato, PUNTO.

Lo sport è innanzitutto disciplina, educazione per i giovani e, meraviglia delle meraviglie, l'espressione di un regolamento. Tutto ciò a partire dalla briscola, l'asso di bastoni fa 11 punti, non stiamo a discutere di quanto è lungo!

L'approssimazione può essere accettabile in tutti gli altri ambiti ma NON nello sport che, per sua natura, vive di regole.

...sembra, ...dico SEMBRA..., averlo capito pure Biaggi...

:lol:

Dogwalker 09-05-2011 19:18

Quote:

Originariamente inviata da dfulgo (Messaggio 5771676)
...quindi, al semaforo, se non arriva nessuno, si può passare col rosso? :rolleyes:

...solo per capire l'esatto significato che si attribuisce alle parole:

Mi pareva di essere stato chiaro.
Anche in un mondo come quello della F1, in cui gli interessi in gioco sono enormemente superiori a quelli della SBK, ed in cui quindi si spendono somme enormemente superiori per sorvegliare il rispetto dei regolamenti, il regolamento sportivo è soggetto ad interpretazione, a seconda della situazione oggettiva che si viene a creare in pista.
In pista non vige il codice della strada, ma un regolamento sportivo, che è sostanzialmente un gentlemen agreement tra i costruttori, fatto per assicurare le esigenze della sicurezza, dello spettacolo, e del fair play.
L'esigenza in base alla quale era stata emanata quella norma, l'ho spiegata.
Nel merito se abbiano fatto bene o male a rispettare un'interpretazione burocratica della norma, non ci sono entrato, e non ci voglio entrare.
Ma non è una questione di "le regole sono quelle e basta", "vogliono fare i furbi", "solo in Italia" e simili. E' stata data un'interpretazione, poteva esserne data un'altra. Senza nessuno scandalo.

Quote:

Originariamente inviata da dfulgo (Messaggio 5771676)
cosa vuol dire "non sopraggiungeva nessuno"?

Vuol dire che non c'era nessuno abbastanza vicino da poter essere in qualche modo disturbato, anche solo per il fatto di vederlo, dal rientro in pista di Biaggi.
Anche qui, non credevo di essere stato così oscuro.

Quote:

Originariamente inviata da dfulgo (Messaggio 5771676)
...insisto, cos'è che non è chiaro del termine "regola"?

Non vedo cosa tu abbia da insistere. Di nuovo, ritengo di essere stato piuttosto esaustivo. Per parte mia, non c'è nulla di non chiaro nel termine. E quando la finirai di trastullarti con le petizioni di principio, e scenderai nel mondo reale, forse lo capirai.

DogW

Dogwalker 09-05-2011 19:22

Quote:

Originariamente inviata da dfulgo (Messaggio 5771840)
...secondo voi quanto avrebbe potuto guadagnare Rossi "spazzolandosi" la postazione di partenza in griglia?

Abastanza, dato che aveva ritenuto opportuno farlo. Quello è un esempio da manuale di manovra attuata per procurarsi un ingiusto vantaggio. Idem in F1 il cambiare traiettoria più volte per impedire il sorpasso (in questo caso si aggiunge anche il rischio).

DogW

Dfulgo 09-05-2011 20:54

...ho capito, quindi in Italia "regolamento" si definise con il termine inglese "gentlemen agreement", ho temuto si intendesse alla "volemose bbene", non sia mai detto..., comincio anche a farmi una ragione sul come mai da noi non si accetta la moviola in campo: sarebbe del tutto sprecata.

SUV 09-05-2011 21:09

Biaggi si è dimostrato ancora per quello che è, sia in pista in entrambe le manches, che intervistato tra una manche e l'altra.
Anche Aprilia per mezzo dei vari responsabili intervistati si sono dimostrati i classici italiani, che non accettano le regole e vogliono vincere a tutti i costi, infrangendole e cercando infinite ridicole scuse.
Visto l'andamento generale dei piloti, si può dire di avere avuto l'ennesima conferma che la WSBK è il campionato di serie A1, inferiore alla serie A. Non c'è stato uno che nelle due manche non ha fatto un sacco di errori e abbia tenuto una costanza di guida altamente professionale, da serie A appunto.
I commentatori.... sono scaduti pure loro del tutto, a livello di Meda e Reggiani.
Un autentico peccato, perchè per vari anni si sono visti Signori piloti anche in WSBK. restano gare da vedere perchè molto più divertenti dalle MotoGP, ma il livello è molto sceso; d'altronde l'anno scorso se non fosse stato così, e grazie al 90% alla moto che gli ha dato Aprilia, nettamente superiore anche quest'anno, costui non avrebbe mai vinto.

Dogwalker 09-05-2011 21:26

Quote:

Originariamente inviata da dfulgo (Messaggio 5772114)
...ho capito, quindi in Italia "regolamento" si definise con il termine inglese "gentlemen agreement",

Francamente non mi sembra che tu abbia capito molto.
Il termine "gentlemen agreement" è normalmente usato, nei paesi anglofoni e non solo, quando si parla di regolamenti sportivi in ambiente motoristico, campo in cui il regolamento è, appunto frutto, in gran parte, di una trattativa tra costruttori.

Quote:

Originariamente inviata da dfulgo (Messaggio 5772114)
comincio anche a farmi una ragione sul come mai da noi non si accetta la moviola in campo:

Si, si, da noi i fulmini, le cavallette...
Provincialismo spiccio.

DogW

Dfulgo 09-05-2011 22:02

...guarda che quel termine si usa proprio in occasione di vuoto legislativo o regolamentare, solo in quel caso ha senso.
Non è questione di cavallette o altro il punto è che c'è la decisione di una giuria mondiale per un tipo di sanzione già comminata ad altri e qui siamo alla quarta pagina.

Dogwalker 09-05-2011 22:45

Quote:

Originariamente inviata da dfulgo (Messaggio 5772322)
...guarda che quel termine...

No.
Il termine si riferisce al modo in cui il regolamento è fatto e modificato. Anche in corso d'opera.

Quote:

Originariamente inviata da dfulgo (Messaggio 5772322)
Non è questione di cavallette...

Allora evita di metterle in mezzo. Evitando di parlare di "moviola in campo", di mogli, e di altre cose che non c'entrano un beneamato con la questione, magari si finisce prima.

DogW

Pier_il_polso 09-05-2011 23:22

Quote:

Originariamente inviata da Flying*D (Messaggio 5771008)
Cambia molto invece perche' se lo sapeva state facendo tanta polemica per nulla...;)

Se lo sapeva è fesso...

Pier_il_polso 09-05-2011 23:33

Cioè quindi fatemi capire perchè non ci arrivo;
a) i piloti fanno un briefing in cui gli viene spiegato che se vanno dritti alla prima staccata devono percorrere un tragitto indicato prima di rientrare in pista.
b) gli viene spiegato che in caso non dovessero percorrere la strada segnata dovranno fare un ride through
c) gli viene spiegato che se lo fanno 3 volte dovranno fare un ride through

In gara 1 haga fa 3 volte lo stesso errore, in questo caso che succede ?
I commissari applicano la regola e gli fanno fare un ride through.
In gara 2 Biaggi non percorre la strada indicata, in questo caso che succede ?
In questo caso i commissari invece "interpretano" la regola chiedendosi se dietro c'era qualcuno, a che distanza, che vantaggio ne ha tratto, ecc
Insomma fanno una riunione ed ognuno dice la sua ed alla fine decidono di "non applicare la regola".
Secondo voi sarebbe giusto ?
No, così, solo per capire....

FATSGABRY 09-05-2011 23:46

Quote:

Originariamente inviata da Pier_il_polso (Messaggio 5772627)
Cioè quindi fatemi capire perchè non ci arrivo;
a) i piloti fanno un briefing in cui gli viene spiegato che se vanno dritti alla prima staccata devono percorrere un tragitto indicato prima di rientrare in pista.
b) gli viene spiegato che in caso non dovessero percorrere la strada segnata dovranno fare un ride through
c) gli viene spiegato che se lo fanno 3 volte dovranno fare un ride through

In gara 1 haga fa 3 volte lo stesso errore, in questo caso che succede ?
I commissari applicano la regola e gli fanno fare un ride through.
In gara 2 Biaggi non percorre la strada indicata, in questo caso che succede ?
In questo caso i commissari invece "interpretano" la regola chiedendosi se dietro c'era qualcuno, a che distanza, che vantaggio ne ha tratto, ecc
Insomma fanno una riunione ed ognuno dice la sua ed alla fine decidono di "non applicare la regola".
Secondo voi sarebbe giusto ?
No, così, solo per capire....

TELLO APPOGGIO!!!
non penso ci sia da aggiungere altro...si puo' chiudere il 3d.


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