Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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chuckbird 02-02-2011 00:52

Cmq nessuno ha mai parlato male delle prestazioni delle Guzzi...me compreso che ne ho provate un paio ;)
Si parla di PRODOTTO, di sex appeal.
Paradossalmente la Guzzi, in quanto a sex appeal - per le sue moto - attinge tantissimo dallo stemma che porta sul serbatoio...ma gira e rigira la mano di chi le ha messe in produzione e ne ha approvato il progetto è direttamente riconducibile alle moto di categoria inferiore dello stesso gruppo... e questo la gente lo capisce: vede una guzzi, la apprezza, la tocca, la guarda...ma poi l'assegno da 14000 euro non lo stacca... chissà perchè ;)

Bill Sabab 02-02-2011 00:53

E comunque ricordiamoci che quelle sono foto RUBATE da una convention di addetti Guzzi: non sono foto ufficiali...sono state messe in giro più o meno di nascosto...

Cosa vuol dire "moto importanti"?
Moto il cui prezzo parte dai 14000€ senza optional?
Moto sulle quali di serie viene montato un cupolino minuscolo di plastica trasparente per obbligarti a prendere un cupolino fumè da 250€?
Io preferisco queste Guzzi allora...

Bill Sabab 02-02-2011 01:07

Quote:

Originariamente inviata da chuckbird (Messaggio 5507422)
Bill...leggendo il tuo post e la tua firma la domanda sorge spontanea...ma sta moto l'hai presa o ci stai ancora pensando? Oppure son solo le BMW che ti attanagliano? :lol::lol:

Eh...quando mi iscrissi a qde ero seriamente intenzionato a prendere una k1300r o un r1200r...la firma risale più o meno ad allora...poi decisi di prendermi un auto per necessità lavorative e di ragazza e di accontentarmi della shadow 750 che avevo...lo scorso marzo ho avuto un incidente dove ho distrutto la shadow...da allora sono senza due ruote e sto sbavando di fronte a questa o quella moto di alcune case particolari (BMW, ktm, Guzzi, triumph)...
Al momento sto mettendo da parte i dindini per ritornare in sella...

Comunque non vorrei che leggendo i miei post si pensi che non mi piacciano le BMW: mi piacciono tantissimo...quello che odio è il marketing BMW...riescono a convincerti che 14000€ per una moto senza ABS siano un prezzo giusto...

chuckbird 02-02-2011 01:15

Guarda che quello che si convince sei tu eh.
Se io ho 14000 euro e li voglio spendere è perchè IO sono convinto.
Stanne certo che non li caccio fuori nemmeno se scende il padre eterno in persona.
Come ho già detto prima i potenziali acquirenti di Guzzi (soggetto) non sono convinti a staccare un assegno di 14000 euro per le loro moto. Per colpa di Guzzi ...e non del suo marketing...peraltro carente anche quello.

Io sono sempre stato del parere che alla fine della fiera...sui soldi c'è poco da fantasticare :)
Poi per carità ci sono anche i pecoroni che si fanno sfilare fior di quattrini dal mago Nicola...ma questo è un altro paio di maniche...e dubito che un appassionato BMW vada da un mago se ha qualche problema :)

Dogwalker 02-02-2011 01:27

Quote:

Originariamente inviata da chuckbird (Messaggio 5507451)
Come ho già detto prima i potenziali acquirenti di Guzzi (soggetto) non sono convinti a staccare un assegno di 14000 euro per le loro moto.

Anche perchè, a parte Norge GT e California Vintage, costano tutte meno.

DogW

GASSE 02-02-2011 06:35

Quote:

Originariamente inviata da nossa (Messaggio 5503460)
non esageriamo,*si parla di prototipi e poi scusa ma... Detto da uno che ha l'hp2:lol::lol::lol:

oh!:D :D :D :D

Zio Erwin 02-02-2011 09:47

Quote:

Originariamente inviata da Bill Sabab (Messaggio 5507418)
Bah...non capisco questo livore verso la Guzzi e i modelli di oggi:

La griso io la trovo la naked con più personalità oggi presente sul mercato...
Bella, però un flop.....
La bellagio è una moto dall'aria custom ma con la guidabilità di una naked...
Bella, però un flop.....
La Stelvio è un'ottima endurona da viaggio, subito riconoscibile in mezzo alle altre per la sua linea (che può piacere o meno)...meno
Bella, però un mezzo flop, sono stati costretti a rimaneggiarla dopo un anno che era in vendita....
La breva è una naked elegante e valida...
Certo è una BMW all'80%...
La 1200 sport forse è l'unica a cui manca un po' di personalità visto che non è altro che una breva con cupolino e setting più sportivo...
Bella, però un flop.....
La v7 è un riuscito revival, una motoretta tranquilla e sfiziosa...
Era bella 44 anni fa ora fa cagare, piuttosto me ne compro una originale dell' epoca....è come se l'MV rimettessse in produzione la 750 America....
La v7 racer è un inno all'edonismo per chi può permettersi di spendere per cavalcare una special che non lascia nessuno indifferente...
Hanno edonizzato la minchia.....
La California attuale...beh, non penso che debba venire io a dirvi che cosa rappresenta la California...
La California attuale non è mica nata sotto la gestione Colaninno....che però sta rovinando anche questa....
La nevada è una custom facile, solida, dalla gudabilità eccellente...
Inguardabile....ci mancherebbe che non fosse guidabile, sarebbe un aborto completo....
La norge è un'ottima viaggiatrice...
Bella, però un flop.....ma i vigili sono contenti, sembra nata apposta per loro....

L'unica colpa di Guzzi, anzi, del gruppo Piaggio, è che non sanno fare pubblicità:
No non sanno fare le moto è diverso....
non sanno o non vogliono far vedere al mondo quanto valide siano le moto Guzzi...nemmeno ci provano...poi fanno quei pastrocchi tipo far uscire un modello nuovo e mantenere in listino il modello che viene sostituito oppure annunciare l'uscita di un modello nuovo e poi farlo uscire l'anno dopo...

Fare le moto purtroppo è anche questo e da supermanager strapagati uno non si aspetta certe ingenuità commerciali....
Fare le moto, anzi, è meglio dire fare business con le moto è diverso...
Non è come ricevere in regalo una compagnia aerea risanata all'80% e gestirla al meglio con l' obbiettivo di venderla dopo 4 anni....
Vendere moto è difficile ci hanno provato in tanti, per ultima Morini, con dei prodotti decisamente migliori di Guzzi e assolutamente non paragonabili eppure ha chiuso.....
Poi ogni scarrafone è bello a mamma sua e se uno si innamora di guzzi fa bene a comprarsela ma da qui a dire che son belle moto ce ne corre....

PS: ma c'è seriamente qualcuno che crede alle foto uscite per sbaglio dalla convention....????
:lol::lol::lol::lol::lol:
E magari l'han fatta nell' area 51...???
:lol::lol::lol::lol::lol:


Seriemente, fare belle moto, importanti e di contenuto è possibilissimo e DUCATI con la Multistrada lo ha dimostrato e i dati di vendita sono molto interessanti....
Poi han fatto la Diavel e sono tornati dell'oblio.....

noiseiskinky 02-02-2011 09:54

un sacco di belle moto, che pero' hanno fatto flop

appunto come Morini, o come MV, sempre li sul filo.

troppe belle moto

Bill Sabab 02-02-2011 12:46

Quote:

Originariamente inviata da Zio Erwin (Messaggio 5507798)

PS: ma c'è seriamente qualcuno che crede alle foto uscite per sbaglio dalla convention....????
:lol::lol::lol::lol::lol:
E magari l'han fatta nell' area 51...???
:lol::lol::lol::lol::lol:

quando alla stessa convention presentarono la stelvio uscirono foto più o meno simili a queste, solo che si vedeva che erano rubate...

sono d'accordo che queste invece siano state fatte rubare...


per quel che riguarda i modelli guzzi: è certo che sono stati dei flop... ma di vendite...proprio perchè la piaggio di pubblicità non ne ha fatta, non le ha mostrate al grande pubblico, non le faceva apparire sulle riviste...oppure quando apparivano era solo perchè quelle riviste di loro spontanea volontà decidevano di provarle...ma le moto erano e sono validissime sotto ogni punto di vista...poi si può dire che alcuni modelli esteticamente possano piacere a tutti o meno, ma se vai a vedere le (risicate purtroppo) vendite della guzzi proprio la nevada e la v7 sono state tra le più vendute: vuol dire che chi le ha acquistate era cieco o senza gusto?

se poi basi i tuoi giudizi solo sulle vendite hai ragione tu: le guzzi fanno totalmente schifo, le bmw sono affidabilissime e le jap sono affascinantissime...

ancora non mi è chiaro il tuo concetto di moto importanti: devono avere tanta elettronica? devono avere 150 cv? devono essere vistose?

desden 02-02-2011 12:53

Bill,
con l' affermazione "La v7 racer è un inno all'edonismo per chi può permettersi di spendere per cavalcare una special che non lascia nessuno indifferente..." hai detto tutto... :lol: ovviamente senza offesa

Bill Sabab 02-02-2011 13:04

Quote:

Originariamente inviata da desden (Messaggio 5508430)
Bill,
con l' affermazione "La v7 racer è un inno all'edonismo per chi può permettersi di spendere per cavalcare una special che non lascia nessuno indifferente..." hai detto tutto... :lol: ovviamente senza offesa

dove dovrei trovare l'offesa? è così...IMHO

Dogwalker 02-02-2011 13:17

Quote:

Originariamente inviata da Bill Sabab (Messaggio 5508392)
quando alla stessa convention presentarono la stelvio uscirono foto più o meno simili a queste, solo che si vedeva che erano rubate...

Beh, no. Erano assai più chiare di quelle che sono uscite per prime da questa convention, di più, prese da vicino, e con la gente intorno.

http://www.raptorsandrockets.com/ima..._Berlin_2r.jpg
http://www.raptorsandrockets.com/ima..._Berlin_3r.jpg
http://www.raptorsandrockets.com/ima..._Berlin_4r.jpg
http://www.raptorsandrockets.com/ima..._Berlin_5r.jpg
http://www.raptorsandrockets.com/ima..._Berlin_6r.jpg

Quelle che si sono viste per prime ora, erano scattate da una gradinata lontana dal palco.

Poi è del tutto chiaro che, se presenti un prototipo in un posto dove ci sono più di 100 persone che non sono neanche tuoi dipendenti, sai benissimo che qualche foto uscirà, e lo stai facendo apposta. Le foto "rubate", che siano statiche o di tester "sorpresi" in giro, sia per Moto Guzzi che per qualsiasi altra casa, non esistono.

DogW

Bill Sabab 02-02-2011 13:36

Ma dai! Si vede che quelle della Stelvio sono foto amatoriali...che si sia permesso che venissero messe in giro senza troppe attenzioni non lo nego ma rispetto a quelle della California e della v7scrambler (in alta definizione, riprese dall'angolatura giusta con le moto "in posa") ce ne passa...

wobos 02-02-2011 14:11

...Limitarsi a scrivere che non vi piacciono, non sarebbe sufficente?....

chuckbird 02-02-2011 14:35

Si...ma che noia poi... :lol::lol:

Dogwalker 02-02-2011 14:35

Quote:

Originariamente inviata da Bill Sabab (Messaggio 5508572)
Ma dai! Si vede che quelle della Stelvio sono foto amatoriali...che si sia permesso che venissero messe in giro senza troppe attenzioni non lo nego ma rispetto a quelle della California e della v7scrambler (in alta definizione, riprese dall'angolatura giusta con le moto "in posa") ce ne passa...

Stai scherzando spero.
Le foto uscite per prime sono queste.

http://img508.imageshack.us/img508/6957/dsc01295w.jpg
http://img146.imageshack.us/img146/6493/dsc01296ur.jpg

E qui si vede da quale posizione e distanza sono state prese.
http://static.blogo.it/motoblog/foto...r/guzzi_01.jpg
L'unico miglioramento rispetto al 2007 è che oggi i cellulari fanno foto migliori. Per il resto era tutto peggiore.

Le foto in alta definizione, a cui forse tu ti riferisci, tutte le testate che le hanno riportate hanno detto che è stata Moto Guzzi a rilasciarle, così come nel 2007, qualche giorno dopo le prime foto della Stelvio, arrivarono anche quelle ufficiali.

DogW

Zio Erwin 02-02-2011 17:56

Quote:

Originariamente inviata da Bill Sabab (Messaggio 5508392)
...
per quel che riguarda i modelli guzzi: è certo che sono stati dei flop... ma di vendite...proprio perchè la piaggio di pubblicità non ne ha fatta, non le ha mostrate al grande pubblico, non le faceva apparire sulle riviste...oppure quando apparivano era solo perchè quelle riviste di loro spontanea volontà decidevano di provarle...

Quando dico FLOP intendo di vendite certo....
Sulla pubblicità non concordo ne è stata fatta e tanta, poco incisiva dal punto di vista della comunicazione ma ne han fatta un sacco.
In Italia non esistono riviste che provano le moto comprandole dal concessionario, esistono specifici mezzi "parco stampa" che le case affidano alle riviste in cambio di pubblicità a pagamento.
Le riviste sono costrette a scrivere i test quando lo stabiliscono le case, come anche il contenuto e non è un caso che certi test li vedi ad inizio stagione altri alla fine......capisciammè....;)
Non ti sei mai domandato perchè insistono a fare le prove degli scooter?
Ecco, bravo l'hai capito....
Le guzzi di oggi meccanicamente sono belle moto, non sono sicuramente i carciofi di 30/40 anni fa ma non piacciono.....esteticamente non piacciono...
Vogliamo parlare della Ghezzi & Brian...?
La capisci la differenza?
Il design non può essere considerato a parte...anzi magari i cavalli li consideri in un secondo momento ma il design è la prima cosa...
La Multistrada l'avrebbero venduto anche con 30 cavalli in meno....

Bill Sabab 02-02-2011 18:31

Dogwalker ti devo dare ragione...;)


@zio erwin: esteticamente non piaceranno a te: ogni volta che parlo con qualcuno a cui piacciono le moto i marchi nominati sono Ducati, mv, triumphh ed immancabili sono le moto Guzzi...
Il fatto è che le stesse persone che elogiano le Guzzi per la linea, il fascino ecc. poi dicono "l'unico neo è l'affidabilità...si rompono"...il problema di questi è che non hanno mai avuto una moto di mandello e/o non sono mai stati a contatto con qualche motociclista che ne possedesse una...

Per quel che riguarda le riviste è una vita che non ne prendo e probabilmente il sistema delle recensioni è quello che dici però non ricordo di aver mai visto ne prove ne tutta questa pubblicità delle moto guzzi ed io nel periodo del lancio della griso compravo sempre in sella e motociclismo...a memoria l'unica volta che ho visto una moto Guzzi in una prova fu su Motociclismo ed era una comparativa tra Stelvio, gs e ktm adventure...

noiseiskinky 02-02-2011 18:34

Quote:

Originariamente inviata da Bill Sabab (Messaggio 5509585)

@zio erwin: esteticamente non piaceranno a te: ogni volta che parlo con qualcuno a cui piacciono le moto i marchi nominati sono Ducati, mv, triumphh ed immancabili sono le moto Guzzi...
Il fatto è che le stesse persone che elogiano le Guzzi per la linea, il fascino ecc. poi dicono "l'unico neo è l'affidabilità...si rompono"...il problema di questi è che non hanno mai avuto una moto di mandello e/o non sono mai stati a contatto con qualche motociclista che ne possedesse una...

oppure le hanno avute nel periodo sbagliato :)

lukinen 02-02-2011 18:41

Se non rivitalizzano quel polmone di motore del settemmezzo, le "piccole" di casa, almeno per me, non hanno un gran appeal; il 650 4V di vent'anni fa' aveva il triplo di personalità :(

La cali è sempre un bel ferro ed è una vera goduria da cavalcare .... quei cerchi a razzette o come diavolo si possono definire, però sono una vera tamarrata :(


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