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romargi 25-09-2010 16:02

Quote:

Originariamente inviata da wildweasel (Messaggio 5154095)
Aiutino: manca "qualcosa"... ;)

Dopo un'intersezione stradale, il cartello di segnalazione DEVE essere ripetuto.
Ho vinto un ricorso con questa motivazione.:cool:

scuccia 25-09-2010 16:32

Daccordo con Romargi

wildweasel 25-09-2010 16:40

Bravo Romargi.

Esperienza, maestra di vita!!! :lol: :lol: :lol:

romargi 25-09-2010 18:39

Quote:

Originariamente inviata da wildweasel (Messaggio 5154213)
Bravo Romargi.

Esperienza, maestra di vita!!! :lol: :lol: :lol:

Diciamo che come "aiutino" avevo anche un numero della targa che non era leggibile... :lol:

icepino21 25-09-2010 18:42

prima cosa se sono arrivate dopo 60gg dalla notifica puoi fare ricorso , i cartelli sono obbligatori prima dell'apparecchio

wildweasel 25-09-2010 20:11

Verissimo.

Qui però ci troviamo in una situazione in cui l'unica cosa da applicare "dovrebbe" essere il buon senso più che l'interpretazione letterale della norma: in un centro abitato il limite - come ben sappiamo tutti - è di 50 km/h, e se lo oltrepassiamo trovo corretto essere sanzionati, a prescinder da "come" è stata ottenuta la prova dell'infrazione.

drbig 26-09-2010 00:23

Quote:

Originariamente inviata da icepino21 (Messaggio 5154436)
prima cosa se sono arrivate dopo 60gg dalla notifica puoi fare ricorso

i giorni per la notifica con le nuove modifiche sono 90gg tieni presente pero che i 90 gg servono per la consegna alle poste poi se le poste te la portano dopo 200gg il verbale è comunque valido...in parole povere il verbale si intende notificato se entro il 90 giorno viene consegnato alle poste

wildweasel 26-09-2010 00:30

Giusto, sono passati da 150 a 90, non a 60.

reka 26-09-2010 09:55

anche in un centro abitato?? siete sicuri :confused: se il limite è quello generico secondo me non va ripetuto...

wildweasel 26-09-2010 09:59

Interessante domanda. Vado a consultare gli scartafacci al riguardo.

reka 26-09-2010 10:54

anche perchè ci sarebbero più cartelli col limite che col nome delle vie!!

scuccia 27-09-2010 13:11

Quote:

Originariamente inviata da reka (Messaggio 5155521)
anche in un centro abitato?? siete sicuri :confused: se il limite è quello generico secondo me non va ripetuto...

E' il cartello che avvisa del controllo della velocità tramite autovelox che dovrebbe essere ripetuto.

reka 27-09-2010 13:20

ah ok... ma il ricorso lo dovrebbe vincere per quel motivo chi, uscendo dalla laterale, non vede la segnalazione e viene mulato... ma mi sembra difficile che uno che esce da quella laterale corra questo rischio.

Luquita 16-10-2010 01:01

Purtroppo devo uppare questo 3ad :mad::mad:
Oggi, mentre mi recavo dal gommista a cambiar le scarpe alla mukka sono incappato in un telelaser: limite 50, "beccato" a 75.
Morale: 155€ e -3 punti.
Ora, premesso che ho comunque sbagliato (anche se si potrebbe disquisire un po' su come erano messi e sulla strada in discesa...) non ho visto nessun cartello che segnalava la postazione mobile di rilevamento così come prevede il codice. Pensavo di provare a ricorrere al Giudice di Pace ma non so a quale distanza debba essere posizionato il cartello. Oltretutto non ricordo bene prima (anche se sono abbastanza sicuro)ma dopo l'ultimo incrocio che ho attraversato il cartello non c'era...Ho anche fatto un paio di foto per documentare. Potrei avere qualche possibilità o è comunque la mia parola contro la loro? Grazie a chi saprà dirmi di più

wildweasel 16-10-2010 01:59

Cosa c'è scritto, di preciso, sul verbale, riguardo il posizionamento del cartello di presegnalazione della postazione di rilevamento?

E' la tua parola contro la loro, e quello che c'è scritto sul verbale gode di fede privilegiata, ovvero vale fino a querela di falso, il che non vuol dire che devi sporgere querela contro chi ha sottoscritto il verbale ma vuol dire che in giudizio si terrà conto di quello che c'è scritto sul verbale A MENO CHE tu non possa produrre oggettivi elementi probatori che dimostrino il contrario.

In parole povere: il cartello di presegnalazione della postazione mobile deve essere ripetuto dopo ogni intersezione; se il cartello non c'era ma sul verbale c'è scritto che invece c'era, tu puoi chiedere in giudizio l'annullamento del verbale solo se dimostri, prove alla mano, che il cartello non c'era. E onestamente avrei più di qualche dubbio sul fatto che possano bastare una o due foto. Molto meglio un filmato ininterrotto che mostri il tratto di strada dall'ultima interserzione al punto in cui si trova la postazione. Io ormai non esco più in moto senza la videocamera.

E in ogni caso, dopo che ti è stato fatto il verbale, se veramente constatavi che il cartello non c'era, facevi bene anche a telefonare seduta stante ai carabinieri rilasciando le tue generalità, facendo presente la situazione e chiedendo il loro intervento. Anche questo è utile in giudizio, come elemento aggiuntivo ai filmati. E in tal caso non andrei davanti al giudice di pace, ma farei ricorso al prefetto, poiché vi sarebbero buone possibilità di veder accolto il ricorso senza doverci rimettere i 40 euro necessari per avere udienza davanti al giudice di pace.

polifemo 16-10-2010 02:57

I tutor-velox etc. stanno al piacere di andare tranquilli in moto, come l'AIDS sta al piacere di farsi una scop@t@ fuori ordinanza.
Per i mesi successivi resti con l'angoscia.

Luquita 16-10-2010 12:00

Quote:

Originariamente inviata da wildweasel (Messaggio 5222293)
Cosa c'è scritto, di preciso, sul verbale, riguardo il posizionamento del cartello di presegnalazione della postazione di rilevamento?

A proposito di questo ho trovato strano che, sul retro del verbale, fosse applicata un etichetta (questa per la precisione)

Quote:

Originariamente inviata da wildweasel (Messaggio 5222293)
E' la tua parola contro la loro, e quello che c'è scritto sul verbale gode di fede privilegiata

Questo purtroppo lo temevo: ma allora così chi vuole ricorrere parte sempre svantaggiato...
Veramente allora bisognerebbe andare in giro con videocamera, macchina fotografica e magari farsi seguire in auto da un paio di persone utilizzabili come testimoni.

Quote:

Originariamente inviata da wildweasel (Messaggio 5222293)
E in ogni caso...
facevi bene anche a telefonare seduta stante ai carabinieri... E in tal caso non andrei davanti al giudice di pace, ma farei ricorso al prefetto, poiché vi sarebbero buone possibilità di veder accolto il ricorso senza doverci rimettere i 40 euro necessari per avere udienza davanti al giudice di pace.

Cioè, se ho capito bene, mi converebbe andare dal prefetto solo con questi elementi? Perchè pensavo al giudice di pace in quanto non corro il rischio di pagare la sanzione a metà invece che in forma ridotta anche se il ricorso mi costerebbe i 40€

wildweasel 16-10-2010 13:22

Quote:

Originariamente inviata da Luquita (Messaggio 5222788)
Cioè, se ho capito bene, mi converebbe andare dal prefetto solo con questi elementi? Perchè pensavo al giudice di pace in quanto non corro il rischio di pagare la sanzione a metà invece che in forma ridotta anche se il ricorso mi costerebbe i 40€

No, essendoci sul verbale la citazione che hai riportato, sono dell'opinione che non saresti in grado di dimostrarne la falsità solo tramite la documentazione fotografica. Per poterlo fare, sarebbe necessario associare in maniera certa alla documentazione che tu produci le circostanze di TEMPO e di LUOGO del fatto in questione. E se le circostanze di LUOGO sono facilmente rilevabili dalle fotografie stesse, non vale la stessa cosa per le circostanze di TEMPO. Il prefetto potrebbe eccepire che le foto potrebbero benissimo non essere state scattate quando la postazione era in funzione. La stessa datazione elettronica delle fotografie, come sappiamo, è facilmente alterabile da chiunque.

Onestamente, quindi, al tuo posto eviterei di far ricorso al prefetto. E considererei tempo buttato anche il ricorso al giudice di pace, che difficilmente potrebbe darti ragione.

EagleBBG 16-10-2010 13:32

Quote:

Veramente allora bisognerebbe andare in giro con videocamera, macchina fotografica e magari farsi seguire in auto da un paio di persone utilizzabili come testimoni.
Versamente allora bisognerebbe rispettare i limiti... ;)

Ma santoddio che arrampicata sugli specchi...

Luquita 16-10-2010 14:40

Bla bla bla bla...:happy1::happy1::happy1:


scherzo eh, Eagle ;)

Però dai, non mi voglio arrampicare sugli specchi e non voglio iniziare l'ennesimo flame sui limiti e loro disposizione. Infatti se leggi il mio primo post di questo 3ad ho subito specificato che ho sbagliato. Volevo solo informazioni, visto che la legge stabilisce che è un mio diritto ricorrere e che anche chi svolge la funzione di controllo deve farlo secondo le norme. Punto.

Nello specifico, è vero che sarei dovuto andare più piano comunque ma se c'era ben visibile il cartello avrei sicuramente rallentato ancora di più:
io avrei ridotto ulteriormente l'eventualità di un danno derivante dalla velocità e loro avrebbero fatto prevenzione. Ma nessuno incassava niente...

Il tutto, ovviamente, senza polemica alcuna (+ 10 faccine)


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