Si sa, molti al bar son assai meglio del CT della Nazionale di calcio. Conoscono tattiche, i giocatori uno per uno, anche quelli degli avversari. Io non ho mai frequentato bar, se non per prendere il caffè. Mi intendo a sufficienza di motociclismo e di altre cose per discuterne qui, dove peraltro prevale il tifo. Ecco, questo mi distingue: in realtà io sono anni luce distante dal tifo che qui imperversa, per cui, quando uno tampona, tampona e basta, e si può e deve dire anche se capita al più forte.
Uno può dire:

• Rossi a me è simpatico, il più simpatico
• Rossi è il più forte, con tutto quello che ha vinto, c'è poco da discutere
• io tifo Rossi e penso che sia ancora il più forte.

Uno non può dire:

• quando Rossi vince, è tutto merito suo
• quando Rossi perde, la colpa è .... etc. etc.

Questo non si può quasi mai dire nello sport e soprattutto in uno sport come il motociclismo dove di sicuro il pilota conta ma contano anche tante altre cose, come oggi è chiaro, sia quando si vince che quando si perde. Per Max Biaggi e pure x V. Rossi. La differenza tra i due è che Biaggi non ha i risultati di Rossi e dice le cose un modo tale che .... Rossi, invece, dice le stesse fregnacce o verità ma, non solo dall'alto dei suoi risultati, ma anche in un modo .... che i tifosi facilemnte abboccano, aiutati da sponzor e mass media.
Dato poi che mi sembra che qui si parli e si discuta per divertimento, e tra dilettanti del settore (c'è un abisso comunque tra il miglior dilettante e il peggior professionista) la presunzione di "sapere" è del tutto fuori luogo, a me sembra, ed è soolo espressione di tifo, appunto dilettattesco, che non accetta l'altrui, diversa opinione. :wave:

Comunuq l'ultimo DueRuote afferma che la Michelin non dava gomme uguale a tutti.

Si tratta solo di avere coscienza di non sapere ed evitare di parlare a vanvera; a me il calcio non piace, non ci gioco, non vado allo stadio per vederlo, e non seguo mai nemmeno una trasmissione che ne parli.
Ovviamente mi rendo ben conto di non capirne una cippa ed evito di impelagarmi in discussioni calcistiche; se un giorno iniziassi a scrivere su un forum di calciatori e/o appassionati di calcio, non sarebbe certo l' uso della tastiera e di un monitor a darmi la convizione di essere competente tanto da fissarmi a convincere qualcuno delle mie teorie.
Da quello che mi risulta tu non hai mai frequentato le piste come pilota ne per divertimento ne per competizioni (al contrario di molti di noi qua dentro), forse non sei mai nemmeno andato in un' autodromo a vedere una gara di moto, e probabilmente non hai nemmeno una buona esperienza come mototurista; questo mi fa pensare che tu sia diventato motociclista esperto e competente, persino di gare e di piloti, solo da quando frequenti questo furum e da quando ti eserciti con la tastiera.
Quello che scrivi ne è la prova evidente, ecco perchè ti dico: sentiammè, lascia perdere...

Caro Pier,
qua non si tratta di correre e di vincere un campionato o di farlo vincere a qualche d'un altro. E' tutta un'altra cosa. E perciò io ritengo che o per esperienza diretta di moto o di sport competitivo in generale, o per letture, di avere le basi per poter discutere qui.
Meglio di altri, giacchè non mi immedesimo affatto nè in V. Rossi nè in altri campioni: ciò che tende invece a far velo alla sportiva ragionevolezza di alcuni, esattamente come Giuve/Inter o Lazio/Roma, per molti tifosi di calcio.
Io capisco che il personagio e il campione Rossi possano aver fatto "molta Presa": non capisco quando fini intenditori, persone simpatiche e che anzi trovo per certi versi a me affini, perdono ogni limite della sportività, come ai tempi di Rossi/Biaggi e di questi due anni, in particolare il 2007, quando Rossi è stato semplicemnte battuto, come accade normalmente nello sport. Pure Schumacher ha perso, l'altr'anno, mi sembra ... Non è sfiga, non è destino cinico e baro, è la pista in moto: moto, gomme, squadra, avversari, vincere dipende da tutti questi elementi, in misura variabile, difficilmente misurabile, in parte poco prevedibile.
Vedere Hamilton ... e anche Massa ...

e dai maglio....
A volte si sintetizza per estremi.
Quando Rossi ha vinto con la Honda NON era tutto merito suo (però gli altri con la Honda....)
Con la Yamaha, finchè ha avuto gomme di buon livello, ha potuto recuperare l'handicap di una moto inferiore (e che l'anno prima mi pare avesse fatto solo un podio).
Mi pare ovvio che è MOLTO merito suo.
Oggi il pacchetto pilota-moto- gomme migliore è quello che ha vinto il mondiale, ma il migliore pilota rimane Rossi.
O non lo pensi anche tu ?
Se sei, come tanti dicono, tifosi della Ducati dovresti sposare appieno questa tesi che evidenzia maggiormente i meriti della moto.;)
O sei anche tu un "finto" tifoso Ducati ?:lol:

Ohhhhhhhhhhhh....la Ducati ha vinto perchè è una gran moto, perchè ha un gran pilota, perchè ha delle gran gomme.....questo è quanto: IL MIGLIOR PACCHETTO...qua non ci piove......
Dichiarazioni di Vale Rossi: E' un peccato perchè oggi avevamo un gran potenziale e se fossimo riusciti a partire dalla prima fila credo che avremmo potuto lottare per la vittoria. Posso proprio dire che la gara l'ho persa ieri, con prove troppo sofferte. Oggi abbiamo apportato alcune modifiche e fortunatamente tutto ha funzionato molto meglio in gara rispetto alle due giornate di prove. Oggi pomeriggio eravamo veloci, avevamo un bel ritmo. All'inizio della gara ci ho messo un po' a trovare il ritmo, ma poi ho capito di avere un buon passo e che la moto e le gomme funzionavano davvero bene. Ho cercato di raggiungere De Puniet ma, anche se ero poco più veloce di lui, la differenza era solo di uno o due decimi a giro, non abbastanza per recuperare i tre secondi di distacco. Le gomme Michelin sono andate molto bene fino alla fine, la cosa è incoraggiante per Valencia dove proveremo a vincere ancora una volta prima della fine della stagione".
Quindi anche Vale, per sua stessa ammissione, non era messo male.....insomma.....Stoner ha strameritato...
Un lampeggio.

:happy1::happy1::happy1:

Scusa, ...non vorrei generare equivoci.... mi pare che diciamo le stesse cose.
Stoner ha senz'altro meritato il mondiale.
Però anche tu riconosci che è il pacchetto Ducati-Stoner- Bridgestone a essere il migliore.
Non il solo pilota.
E' quello che dico anch'io, aggiungendo che (credo) che il pilota migliore sia ancora Rossi.
E questo va ad ulteriore lustro per la Ducati.

Poi Rossi sa anche riconoscere i meriti deglia altri, cosa in cui Biaggi deficitava un po'.....:lol:

Mahhhh...diciamo che Rossi finchè vinceva i campionati...riconosceva i meriti degli altri, purchè arrivassero dietro (l'anno scorso quando ha perso il mondiale disse che aveva sbagliato lui all'ultima gara....).....voci di giornalisti...e quindi indirette.... dicono che non parli più a Stoner e che faccia di tutto per creargli una gran pressione psicologica...(in questo mi ricorda un pò l'atteggiamneto che aveva con Biaggi....o mi sbaglio?)
Per il resto, concordo con quanto detto da te Skianta.....solo che quest'anno il Vale nazionale mi ha un pò deluso: nel senso che ha fatto più di una dichiarazione che non mi è piaciuta... soprattutto in materia di gomme; secodno me, dovrebbe dire apertamente, se veramente è il più forte, che quest'anno non ha vinto perchè Stoner è stato il più forte (dieci vittorie in una stagione e manca ancora una gara..chi mi ricorda...?).....e la Ducati la moto migliore. Tutto qua, mi piacerebbe lo dicesse.....ponendo fine a tutte le gratuite polemiche che sono state alimentate intorno alle sue lamentele! Ma credo non lo farà...resta in ogni caso il numero uno, questo non ci piove, almeno siano a che non prenderà nuovamente una paga, come quella presa qeust'anno..hahahhahahahaa!
Un lamepggio.

Nn solo valentino fa camminare la moto molto + del proprio compagno di squadra.
Rossi avanti di SEI posizioni su Edwards esattamente come Stoner su Capirossi esattamente come Pedrosa su Hayden.

classifica mondiale
1. STONER Casey AUS 347
2. ROSSI Valentino ITA 241
3. PEDROSA Dani SPA 217
4. MELANDRI Marco ITA 174
5. HOPKINS John USA 173
6. VERMEULEN Chris AUS 169
7. CAPIROSSI Loris ITA 155
8. EDWARDS Colin USA 121
9. HAYDEN Nicky USA 119

chissà, forse lo ammetterà anche.. però un fatto è lampante: quest'anno vale non ha lavorato con l'umiltà e la dedizione necessaria per avere un ferro competitivo in pista il giorno della gara. E' apparso meno meno motivato e con una categoria di pensieri diversa, da uomo grande, tipo adesso metto su famiglia, devo pagare le tasse, la mia morosa mi fracassa i maroni, cose del genere.
Sulla moto credo che sia il più manico ma non può bastare

Duca, dici anche tu che la Ducati (soprattutto con le bridgestone) è la moto migliore, perchè non dovrebbe dirlo Rossi? Con Stoner non mi pare che esistano realmente problemi. Certo è un rivale e non un amico fraterno come vorrebbero farci credere che è possibile tra avversari...

L'anno scorso ? Perchè, secondo te avrebbe dovuto dire che Hayden era il pilota più forte ?

Paride, dici anche tu che è il migliore, ma ha forse peccato di impegno. Ma la gara di ieri ti è sembrata rinunciataria ? Ha fatto anche dei piccoli errori per cercare di riprendere il buon De Puniet che spero non vorrete pensare sia a livello di Rossi.

Bugiardo, infatti non si può disconoscere i meriti di Stoner, resi evidenti su (purtroppo) Capirossi suo compagno di squadra....

Ma, uno che arriva sesto, può dire: "Se ... succedeva questo e quall'altro ....... .potevo vincere"??
Secondo me no: passa, perchè lo dice er Rossi. Lo dicesse un altro ...
Lo conoscete il detto" :"Se ... Parigi avesse lu mere, sarebbe come 'na piccola Bere!" (Non se la prendono i baresi!!)

Sesto ??????

Una cosa poi , ma avete visto come arrivava di traverso in molte staccate Stoner ? La Ducati si muoveva molto + delle altre nei primi posti , anche Elias faceva bei traversi ( e su uno a momenti succede un casino con Hayden ) .........
Hanno sbagliato curva stoner / rossi / hayden , questi almeno quelli che ricordo , mi sembra veramente una gran boiata dire che ormai sono moto che guiderebbe anche un pensionato .....
Ok il tifo ma un po di senso della misura ..

Qua la questione non è se la Ducati sia la moto migliore. Anzi, siam tutti d'accordo che:

• ha vinto la moto migliore
• hanno vinto le gomme migliori
• ha vinto una squadra ottima
• ha vinto un Pilota costante nel rendimento e con un numero di vittorie (10) inferiore solo a quelle di Agostini (11).

(verrebbe da dire: Rossi, visto quanto sopra: che cazz vuole? Il pacchetto Ducati era imbattibile, e invece continua a dire ... se ... se ... ).
La questione è un altra: i passati trionfi di Rossi in quale misura son dipesi dal Rossi medesimo?
La risposta potrebbe essere: nella misura pari a un decimo a giro. Il resto, merito della sua moto, delle sue gomme, dellla sua Squadra (e forse anche dalla mancanza di un "tipetto" a palle quadre come Stoner)
Ma mica è scritto nei Dieci Comandamenti che er Rossi debba avere sempre moto, squadra e gomme "le migliori". Ben gli è andata x tanti anni!! :wave:

Stoner è bravo,bravissimo..Vale è un fenomeno questa è la differenza.
Se ha avuto questo risultato è perchè di più non si poteva fare.
L'anno prossimo avrà in squadra un giovane rampante e saranno scintille.:D:D

Allora per LoSkianta: Rossi non l'ha mai detto che la Ducati e Stoner sono i migliori quest'anno....ha parlato, e molto male, delle sue gomme, e sempre bene delle gomme degli altri..., ma non ha riconosciuto i meriti altrui....tutto qua....forse sono un romantico sportivo e putroppo ho capito che Rossi quando perde si lamenta (mi ricorda altri piloti italiani)! Mi sarebbe piaciuto che riconoscesse i meriti altrui...come faceva nel passato: questo non accade più....perchè mi domando io? Ha paura? Di che? Se è il più forte...non dovrebbe temere nessuno....invece parrebbe con questo suo atteggiamento il contrario! Queste sono solo delle mie considerazioni....
Per l'anno scorso....Hayden avrà avuto anche fortuna...ma l'ultima gara, quella decisiva, il Cannibale, è diventato un agnellino! Quindi....non sarà stato il più forte Hayden, ma nel momento decisivo, ha dimostarto le palle...!
Insomma, io sono un grande estimatore-tifoso di Rossi...ma sono obbiettivo! Quest'anno non solo ha perso il mondiale, ma in alcune situazioni, pure la faccia!
Un lampeggio.

.. e anche dall'interrogativo: ma com'è che le ciambelle non mi vengono più tutte col buco??:scratch: (V., per incominciare, la sdraiata all'ultima gara dell'altranno ..)

Ecco ... sembrava anche a me ... ma qua ormai bisogna limitarsi ...giacchè anche la lealtà e la sportività del Rossi fan parte del suo Mito come personaggio, per chi ne è ammaliato.