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rasù 20-05-2016 11:54

se devo dire, io ero affezionato per ragioni di purezza e simmetria meccanica, alle catene che stavano al centro della bancata cilindri anzichè di lato come adesso

nicola66 20-05-2016 11:56

#aspes
questo in teoria
cioè se tutto è stato progettato ed eseguito con cognizione di causa.
poi nella realtà adesso vedi rompersi roba a catena che vien fatta da 30 anni e che 30 anni fa era eterna.

chuckbird 20-05-2016 12:03

Quote:

Originariamente inviata da PMiz (Messaggio 9013991)
Io non sono d'accordo che sia "perfettamente equiparabile" alla cascata di ingranaggi ...

E' equiparabile a livello di precisione... in teoria, sempre che i giochi tra gli ingranaggi siano lievissimi o teoricamente inesistenti.
Il problema è fare in modo che i giochi siano bassi e per farlo serve lavorare di comparatore e di rasamenti calibrati per alzare o abbassare un ingranaggio rispetto all'altro come diceva aspes o l'articolo di Clarke che ho postato. E' un po' una rogna.

dpelago 20-05-2016 12:30

Grazie a tutti per la completissima disanima.

Ora la domanda è ....

Se la Panigale, che è il modello di punta a livello di prestazioni, monta la catena... Quale motivazione tecnica sottende la scelta della cinghia sul Multistrada?

Teoricamente nessuna. Potrebbe in linea di massima palesarsi un risparmio a livello di costi, ma non vorrei pensare a tanta pochezza.

Forse che la cinghia si sposa con il DVT ?

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

rasù 20-05-2016 12:37

la catena costa di più e consente di risparmiare qualche centimetro di larghezza del motore, non so se sulla panigale ciò sia rilevante, cioè si rifletta sulla larghezza della moto finita rendendola più veloce.

chuckbird 20-05-2016 12:37

Nessuna particolare motivazione tecnica... solo marchio di fabbrica.

Il DVT puoi farlo anche con la catena:

https://www.bmw.it/dam/brandBM/commo...3899957050.jpg

riusciresti persino a fare gruppi termici più strimnziti.

nicola66 20-05-2016 12:43

se vai sul sito ducati ti puoi scaricare il manuale della panigale
al capitolo manutenzione programmata alla voce distribuzione è previsto un controllo visivo dello stato d'usura della distribuzione mista catena ingranaggi ogni 48k km.
Niente di +.
Una panigale 1299 costa come una mts.
veda lei.

chuckbird 20-05-2016 12:44

http://www.southbayriders.com/forums/attachments/17734/

http://www.ashonbikes.com/sites/defa...Griso8v_17.jpg

Tra queste due varianti forse puoi apprezzare meglio l'inutilità della cinghia rispetto alla catena.
E considera che nella prima versione, la puleggia conduttrice deve essere per forza mossa o da una catena o da una coppia di ingranaggi in cascata :lol:

Viggen 20-05-2016 12:53

Un'altra cosa bella della catena è che non servono le tenute sugli alberi e brutti carter esterni...

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aspes 20-05-2016 12:59

ma il motore panigale e' o non e' tutto un altro progetto dal multistrada? forse la banale spiegazione e' tutta li, il multistrada e' l'estrema evoluzione di un motore mentre per il panigale son partiti dal foglio bianco e quindi han potuto fare scelte diverse. E' una domanda eh....

PMiz 20-05-2016 13:13

Quote:

Originariamente inviata da chuckbird (Messaggio 9014011)
E' equiparabile a livello di precisione...

La precisione di un sistema coppie coniche e':
1. Direttamente proporzionale al diametro delle coppie coniche
2. Inversamente proporzionale alla lunghezza dell'albero di trasmissione tra le coppie coniche

Ed soprattutto il punto 1 e' un problema ... se non voi avere ingombri esagerati, non puoi permetterti di fare coppie coniche grandi ...

PMiz 20-05-2016 13:17

Visto che stiamo facendo un compendio delle distribuzioni, porto alla vostra attenzione il motore FORD Ecoboost che ha la particolarita' della cinghia a bagno d'olio:

http://static.leonardo.it/wp-content...-Engine_06.jpg

Mi pare venga data per 240.000 km ...

masban 20-05-2016 13:23

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 9013287)
e la morini 3 e mezzo con la cinghia dentata

..... che si rompeva...... e che per l'appunto mi lasciò a piedi e cuasò la rottura di tutto, cioè proprio tutto: aste, bilancieri, valvole, pistoni e perfino canna cilindri segnata!!!! Allora passai ad honda.

Viggen 20-05-2016 13:27

Ecco, quella della cinghia a bagno d'olio non la capisco...
Penso che la prima applicazione sia stata sui piccoli motori Honda per tagliaerba e gruppi elettrogeni.
In quel caso aveva un senso, perché volendo farli monoalbero in testa senza pompa dell'olio, la cinghia era fatta per trasportare su l'olio fino alla testa.



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Pan 20-05-2016 13:33

è sempre affascinante guardare i vecchi pomponi ducati con i carterini delle coppie coniche trasparenti. non sempre la bella meccanica rende come sistemi più semplici e razionali.:)

euronove 20-05-2016 13:37

Quote:

Originariamente inviata da aspes (Messaggio 9014083)
ma il motore panigale e' o non e' tutto un altro progetto dal multistrada? forse la banale spiegazione e' tutta li, il multistrada e' l'estrema evoluzione di un motore mentre per il panigale son partiti dal foglio bianco e quindi han potuto fare scelte diverse. E' una domanda eh....

Si.
La cosa era spiegata in un video da un tecnico Ducati, è di quando la Panigale stava per uscire, mi metto a cercarlo ma sarà dura...
Non anticipo nulla (che qui se non usi i termini tecnici esatti... :lol:) ma spiegava anche l'utilizzo della catena.

nicola66 20-05-2016 13:44

chissà poi cosa intedono per controllo visivo
http://50.6.45.48/wp-content/uploads...nigale15_1.jpg
capace che la sbirciatina costi come cambiare le cinghie all'altro.

euronove 20-05-2016 13:45

trovato

Ricordavo "distribuzione potenziata" (ma meglio sentirlo da lui).

aspes 20-05-2016 13:52

Quote:

Originariamente inviata da Viggen (Messaggio 9014126)
In quel caso aveva un senso, perché volendo farli monoalbero in testa senza pompa dell'olio, la cinghia era fatta per trasportare su l'olio fino alla testa.

Inviato dal mio ASUS_Z00ED utilizzando Tapatalk

il primo motore hUSQVARNA 4t DA ENDURO era senza pompa e si affidava per portar su l'olio alla catena. C?era anche una valvola a lamelle di non ritorno . Il sistema era rudimentale e semplice, anche perche' riutilizzavano all'inizio il carter dei 2T, e funzionava in enduro perche' sei sempre ad aprire e chiudere il gas e non stai per lunghi periodi a manetta. Ovviaemnte se con una moto cosi' facevi 10 km di autostrada a gas aperto la disfavi.

chuckbird 20-05-2016 13:58

Quote:

Originariamente inviata da PMiz (Messaggio 9014105)
La precisione di un sistema coppie coniche e':

Non ho capito o linka qualcosa da farmi leggere.
Io mi riferisco ai giochi tra i denti.


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