Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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-   -   Derapata e effetto giroscopico (no 56 k) (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=69399)

Muntagnin 28-04-2006 19:50

Quote:

Originariamente inviata da stuka
cose da tutti i giorni.....
se mi azzardo a fare io una cosa del genere mi raccolgono con il cucchiaino!

e hai ragione ...

Ma io adoro queste discussioni, mentre mi spaventano le frasi "io la butto giù e amen"

C'è sempre un perchè ed un come le cose avvengono .. ed il conoscerle è un passo avanti verso la sicurezza nella condotta della moto

Devilman83 28-04-2006 19:55

L'ant passa da una posizione esterna a una centrale.

La moto la guidi di manurbio e di corpo pesandoti sulla pedane: ovvio che sai scomporre una forza applicata su una pedana in curva vero?? :wink:

Base: se giri il manubrio a sinistra la moto cade in piega a destra e vice versa. In fase di apertura se spingi sulla pedana interna tiene la moto piegata e scarichi la trazione sulla spalla più esterna della gomma, se spingi sull'esterna la moto si radrizza e scarichi la trazione sulla spalla meno esterna ( avendo più appoggio ).

Il nostro caro McCoy se chiudesse il manubrio non avrebbe controllo della derapata e/o finirebbe perprendere la tangente finendo di fare una bella penna nella via di fuga, le moto sportive si guidano anche di pedane... Prova a chiedere a Sig. più titolati di me come il caro Pier_il_Polso.

Per controllare la derapata il caro McCoy spinge sulla dedana esterna e per avere direzionalità della moto sul simimanubrio interno ( e infatti si vede chiaramente l'assestamento dell'ant da una posizione esterna a una centrale ).

;)

Saetta 28-04-2006 20:09

Dopo questo post illuminante :!: sto seriamente pensando di iscrivermi ad un corso di guida per Supermotard :rolleyes:

Corso base....mooolto base, forse anche un pò sotto terra :lol:

Si accettano consigli :!:

pepot 28-04-2006 20:12

Quote:

Originariamente inviata da Guanaco
Ultimamente abbiamo parlato di effetto giroscopico e di come questo fenomeno inerziale, contrariamente al senso comune, faccia piegare la moto a destra quando si gira un po' a sinistra il manubrio e viceversa...

Beh, nelle derapate questo capita di vederlo in uscita di curva, quando si deve terminare il controsterzo e raddrizzare la moto.

Guardate qui l'elegantissimo Mc Coy (SBK). Nel primo spezzone di filmato si vede come l'australiano, senza ancora spostarsi sulla sella, prema sul manubrio dalla parte esterna della curva, come per chiudere. Ma la moto non stringe affatto ancora di più. Al contrario, si raddrizza ed esce dalla traiettoria curvilinea. Peccato che subito dopo deve staccare...

Qui il link per scaricare il filmato:

http://wrc.passoa.chez.tiscali.fr/videos/Gary_McCoy.wmv

questa curva la faccio tutti i giorni per andare al lavoro
via caracciolo incrocio con il mattino................
identica :lol:

Muntagnin 28-04-2006 20:18

Quote:

Originariamente inviata da Saetta
Dopo questo post illuminante :!: sto seriamente pensando di iscrivermi ad un corso di guida per Supermotard :rolleyes:

Corso base....mooolto base, forse anche un pò sotto terra :lol:

Si accettano consigli :!:

e faresti benissimo ..... troppa gente entra dai conce compera la mega moto e poi non ha la più pallida idea di come si guidi una moto.

Sparatemi pure .. ma io sono daccordo sulla idea delle superpatenti, ma anche su una revisione degli esami di guida .. saper girare tra i birilli NON è saper guidare una moto!

barbasma 28-04-2006 20:21

Quote:

Originariamente inviata da Muntagnin
e faresti benissimo ..... troppa gente entra dai conce compera la mega moto e poi non ha la più pallida idea di come si guidi una moto.

Sparatemi pure .. ma io sono daccordo sulla idea delle superpatenti, ma anche su una revisione degli esami di guida .. saper girare tra i birilli NON è saper guidare una moto!

concordo in toto...;)

comunque prima della SM meglio un corso su STERRATO... è molto più facile derapare su sterrato... basta un piattone... è la prima cosa che vigliac insegna nei suoi corsi... frenare e derapare girando la moto...

con la SM su asfalto quando sbagli cadi facendoti moooolto male... e su questo forum... bumoto... berta... nemo... jacknipper ne sanno qualcosa...:rolleyes: :mad:

io su sterrato ho migliorato la mia guida anche su strada come dal giorno alla notte.

antanik 28-04-2006 20:24

denchiu
 
mmmh secondo me il girocoso li non c'entra niente.... la Tuoratech e la wunderlich ...non lo hanno nenache a listino :lol: :lol: :lol: :lol:

RAGAZZI, Guanco, Mountagnin e tutti gli altri :!: :!:... GRAZIE per questi 3d ...autano neofiti un po' impauriti ma curiosi come me, a conoscere meglio la propria motoretta.... a sentirla lentamente meno ostile ed "autonoma", a godersela sempre di piu' e sempre in maggiore sicurezza..... grazie ancora :!: :!: :!: :!:

mandi ;)

paco68 28-04-2006 20:29

Quote:

Originariamente inviata da maidomo
aridaje! Allora sei de coccio!

Lui tira a sè la sx (oppure spinge la dx, che è lo stesso) e non l'inverso: altrimenti chiuderebbe la ruota all'interno e non avrebbe controsterzo.

Capito mi hai? :confused:

sì, mi sa che hai ragione tu....

er-minio 28-04-2006 20:29

Oggi 'sto post me l'ero perso.

Concordo col Munta! ;)

Muntagnin 28-04-2006 20:41

Quote:

Originariamente inviata da antanik
[...........
RAGAZZI, Guanco, Mountagnin e tutti gli altri :!: :!:... GRAZIE per questi 3d ...autano neofiti un po' impauriti ma curiosi come me, a conoscere meglio la propria motoretta.... a sentirla lentamente meno ostile ed "autonoma", a godersela sempre di piu' e sempre in maggiore sicurezza..... grazie ancora :!: :!: :!: :!:

mandi ;)

grazie a te/voi per sopportare Guanaco, me ed altri nei nostri duelli ...

Siamo sostanzialmente divisi su molte cose ... magari solo per esperienze lavorative diverse .. o per generazioni accademiche diverse.

Resta il fatto che entrambi poniamo in primo piano la sicurezza.

PS: sulla barra del paralever HO ragione io ... come sempre ... :lol: :lol: :lol: :lol:

Guanaco 28-04-2006 22:30

Quote:

Originariamente inviata da Muntagnin
grazie a te/voi per sopportare Guanaco, me ed altri nei nostri duelli ...

Siamo sostanzialmente divisi su molte cose ... magari solo per esperienze lavorative diverse .. o per generazioni accademiche diverse.

Resta il fatto che entrambi poniamo in primo piano la sicurezza.

PS: sulla barra del paralever HO ragione io ... come sempre ... :lol: :lol: :lol: :lol:

Ma no, non siamo divisi su molte cose, dopotutto...
Forse, sull'ABS, non saprei...
Storica è la questione barra corta/lunga... ma in fondo nemmeno su quella...

Nel senso che anche tu sai benissimo che c'è una finestra di lunghezze che garantisce i corretti angoli di lavoro al cardano, solo che dici che modificarla di un po' non cambia un gran che.
Io ho scritto invece che modificarla troppo manda a quel paese i rapporti omocinetici...
Alla fine, è solo una questione di misura...

;)

Guanaco 28-04-2006 22:33

Quote:

Originariamente inviata da Devilman83
...
Base: se giri il manubrio a sinistra la moto cade in piega a destra e vice versa.
...

Mi basta che sai questo... che poi è quello che volevo mostrare col video...
Il resto, se permetti, sono un po' chiacchiere.

;) ;) ;)

Guanaco 28-04-2006 22:39

Quote:

Originariamente inviata da antanik
...
RAGAZZI, Guanco, Mountagnin e tutti gli altri :!: :!:... GRAZIE per questi 3d ...autano neofiti un po' impauriti ma curiosi come me, a conoscere meglio la propria motoretta.... a sentirla lentamente meno ostile ed "autonoma", a godersela sempre di piu' e sempre in maggiore sicurezza..... grazie ancora :!: :!: :!: :!:

mandi ;)

Beh, ti ringrazio del ringraziamento...:lol:
Lo scopo di questi post è proprio quello che hai citato...
La teoria serve sempre per capire e capire è la base del miglioramento e anche della sicurezza.

Questo non significa che basta studiarsi un paio di formulette per andare bene in moto, è ovvio.
Molti piloti fanno quello che fanno sapendo magari poco di fisica.
Loro non sanno, ma il loro cervello sì, non so se mi spiego...

Insomma teoria e pratica, come al solito.
Se s'impara sia dai libri che dall'esperienza è la miglior cosa.

Io trovo che vedere un video che mostra un pilota che con grande eleganza mette in atto una legge di Madre Natura sia sempre un bel vedere.

:) ;) ;)

berry 28-04-2006 22:44

So che non c'entra una mazza,ma....la colonna sonora cos'è? Mi gusta....

Guanaco 28-04-2006 23:03

Quote:

Originariamente inviata da MaxIt
Fiato sprecato, l'auditorio è distratto! :( :( ;)
Circa 20 anni fa partecipai ad uno dei primissimi corsi di guida in pista (con K100!! :confused: ) e ci spiegarono ciò di cui vuoi parlare, lo sfruttamento dell'effetto giroscopico, ma piuttosto per entrare in piega, spingendo il semimanubrio interno alla curva o come aiuto per il "pif paf" in una esse.
Giusto? ;)

Scusa, non ti ho risposto prima. Anche io ero distratto...:lol:
Certo, l'entrata in piega o l'aiuto nei pif-paf è il caso classico in cui si sfrutta l'effetto giroscopico.
Nel video, tuttavia l'ingresso in curva non si vede.
Io parlavo dell'uscita, quando raddrizza la moto senza nemmeno spostarsi troppo sulla sella. Come fa? Appunto, aiutandosi col manubrio.
Lasciamo stare le pedane...
Se hai un contatore la sequenza di spinta è dal secondo 4 al secondo 5 circa. Si vede il busto che carica il braccio e la mano che spinge sulla manopola della frizione.
;)

Devilman83 29-04-2006 03:48

Oh ognuno ha le sue idee. Io ribadisco la mia. Spinta su pedana esterna e su manubrio interno.

Io sono un utente GS anomalo, guido spostandomi dalla sella e scomposto con le spalle caricando l'interno del manubrio. Perchè? Per dare più peso sulla pedana interna e poter aprire gas prima tenendo la moto inclinata... Infatti andando in giro con alcuni utenti GS mi sono accorto di due cose: dove guadagno più margine è in uscita di curva... Ma trito le gomme.

ALEXANDROS 29-04-2006 08:21

....mbe' che ce vo!
io la mattina esco sempre cosi dal mio box!


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