Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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Titospy 04-03-2006 21:54

Quote:

Originariamente inviata da Saetta
Dici il vero fratello, però con qualche "piccola" ulteriore modifica alla 990 in BMW sarebbe iniziato il periodo dei suicidi rituali :lol:

Ammenocchè non siano d'accordo circa la spartizione del mercato ..... :

(


Penso che hai azzeccato su tutto il fronte........ ;)

Soyuz 04-03-2006 21:54

no Tyto non sono unico ..... c'ho Volpi :-))

Titospy 04-03-2006 21:56

Quote:

Originariamente inviata da SOIUZ
no Tyto non sono unico ..... c'ho Volpi :-))

Stai scherzando? ti ha già chiamato? :lol: :lol: :lol:


Okkio che ti si incula......... :rolleyes: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Soyuz 04-03-2006 22:02

eh quante storie.....mica lo scollo il ciulo dalla sella :-)

Titospy 04-03-2006 22:06

Quote:

Originariamente inviata da SOIUZ
eh quante storie.....mica lo scollo il ciulo dalla sella :-)


Se vieni da queste parti potrei esserci..... pioggia a parte :confused:

Flipper71 04-03-2006 22:12

.....ma scusate (tra tutti) il listino prezzi del Ktm e del GS dove lo prendete per dire che il K è più conveniente??? :(
A casa mia una differenza di neanche il 10% non è certo un abisso, anzi è minima per le cifre che si sborsano per queste moto quindi........ finiamola di dire che una è cara e l'altra ha un "giusto" prezzo!! :rolleyes: :mad:

Titospy 04-03-2006 22:54

Quote:

Originariamente inviata da Flipper71
.....ma scusate (tra tutti) il listino prezzi del Ktm e del GS dove lo prendete per dire che il K è più conveniente??? :(
A casa mia una differenza di neanche il 10% non è certo un abisso, anzi è minima per le cifre che si sborsano per queste moto quindi........ finiamola di dire che una è cara e l'altra ha un "giusto" prezzo!! :rolleyes: :mad:

Il giusto prezzo a parità di moto considerata come modello base è dato dalla componentistica ;)

Merlino 04-03-2006 22:56

Non capisco questa diatriba tra i numeri delle due case, è un fatto che insieme stanno crescendo, allora soffermatevi un attimo sulle statistiche, molti ex Giessisti vanno verso Katm, ma la Gs rimane la moto che più vende?

Allora lo volete capire che insieme stanno togliendo clientela alle Jap!
E che quello che era una nicchia una volta BMW adesso verso il solo utilizzo OFF stà migrando verso KTM, Mentre BMW leader del Turismo si deve guardare solo dalla possibile Fenice, pardon.. Aquila di Mandello!

Meditate, riflettete e poi sparate come al solito sul pianista :lol: :lol: :lol:

nonholenduro 04-03-2006 23:02

Ktm lc8 adv ?
No grazie !
Preferisco la V-strom :D :D :D

Flipper71 05-03-2006 00:39

Quote:

Originariamente inviata da Titospy
Il giusto prezzo a parità di moto considerata come modello base è dato dalla componentistica ;)

......appunto!! Sarai convinto che ci sia un'abisso tra le due, ma a me non risulta proprio :cool:

wariol 05-03-2006 00:59

Quote:

Originariamente inviata da guidopiano
io non l'ho mai provata !!!!.......... ma dico ciò che penso ;)

io la vedo così:
per me il problema sta nel quanto uno vuol far prevalere l'estetica piuttosto che le prestazioni......
io il KTM non lo compererei mai :( ...... potrà andare da "urlo".... ma se non mi piace me ne frego se poi va mille volte meglio del GS

ma insomma..... quando ti avvicini per conoscere una donna che cos'è che ti colpisce per prima ??...... la bellezza ...o l'intelligenza ??...... ma proprio così di istinto !!!!...... quando cammini per strada sei più portato a voltarti a guardare due belle chiappe e due tolle o una carozza??

e quando vai a comperare un'auto guardi prima il motore o guardi gli interni??guradi la linea e il cruscotto o guardi se ha il motore messo per traverso o in linea ??

e visto che i gusti sono del tutto personali ...questo è fuori discussione !!!!

ma ci sono degli standard di valutazione che fanno dire che la Bellucci è un gran f..a e invece la figlia di Fantozzi è un ce..o....vero??

allora per me e per mille altri il KTM è inguardabile :toimonst:

e per questo solo motivo non lo compererei ............. :D .

vedi che mica ho detto che lo disprezzo !!!! ;)

perchè hai scelto una discovery e non una UAZ ???.......... forse per lo stesso motivo che io scelgo BMW e non KTM

scusate è solo un parere personale !!!!

ciaociao

1000%
bravo :D :D :D

gianluigi 05-03-2006 02:21

il rapporto dei volumi di vendite tra lc8 e gs dovrebbe essere 10/1 ( 4.000 e qualcosa per gs e 400 e qualcosa per lc8) :confused

ma comunque dopo il gs 1200 ( onori a una grande moto!!!! :!: ) un tuffo sulla lc8 lo farò comunque..... :confused: :cool: QdE permettendo !!!

Guanaco 05-03-2006 03:01

x Sirjo

(ero ancora intraversato per il tuo giudizio della Cantina, ma come al solito poi mi passa tutto...)

Vorrei sottolineare che a detta di tutti i tester l'ADV 990 è anche un eccellente veicolo da strada. E parlo di tester senza esperienza di offroad. Dunque, dev'essere proprio così... Suppongo che non si saranno sbagliati tutti. Certo, la KTM non è stabile e comoda come un GS che col 20% dello sforzo porti all'80% delle possibilità, come ho sempre sottolineato. Il GS in questo è certamente insuperabile.

Ma le doti del GS a un certo punto diventano anche i suoi limiti... L'ADV 990 è più reattiva, più repentina, più dura, ma è anche più leggera, più pronta e più precisa. Ha delle sospensioni da 48 mm (diametro non comune) pluriregolabili, un telaio vero, un motore-bomba e freni ottimi. Insomma, è più sportiva d'impostazione generale. La ruota da 21" le conferisce grande agilità, anche se ritarda leggermente l'ingresso in curva e non è adatta ai curvoni veloci. E' stretta (90), ma è anche più grande (maggiore momento d'inerzia). Ci sono pro e contro, come sempre... Compresa la regolazione delle sospensioni che uno può non essere capace di fare, oppure che è ben lieto di sperimentare e calibrare per sé stesso...

GS e ADV 990 sono due moto che condividono segmento, cilindrata e potenza, ma differiscono per impostazione, poco ma sicuro. Ma questo non vuol dire che una sia meglio o peggio dell'altra. L'ADV 990 va in off dove il GS non arriva, ma su strada non può vantare la stessa piacevole rilassatezza di guida. Il GS è più comodo (specie per il passeggero) e credo meno stancante nei viaggi lunghi, ma l'ADV 990 ha più grinta e carattere, di ciclistica come di erogazione. Questo non vuol dire che ci devi correre. Semplicemente, si usa una condotta di guida differente. Ci si adatta, si scopre, s'impara, ci si affeziona...

Fin qui la teoria, quella che discende dalla carta e dai vari resoconti. Per la pratica vedremo... Le moto bisogna provarle. Ma sono fino da ora certo non si può sostenere che l'ADV 990 su un misto stradale o di montagna si trovi a mal partito o che la si debba comprare per un impiego prevalente fuoristradistico. Diciamo piuttosto che, una volta che ce l'hai, puoi anche osare d'imboccare tracciati sporchi. Se capita è una possibilità di ricerca in più; non mi pare male... in caso contrario, hai comunque sotto le chiappe un mezzo molto efficace su percorsi tortuosi.

In quanto alla forma... de gustibus. Se ben ricordi, anche del GS dicevano che sembrava una cavalletta, un brutto anatroccolo... Poi è diventato un "cult", specie l'ADV 1150. Forse la KTM è brutta davvero, non saprei... Rimango anch'io incerto sul lato "estetica". Mi garba comunque quel taglio moderno (più del GS) e inscatolato che cela una meccanica ricercata. Non posso dire che sia un esercizio di stile, ne convengo, ma la sua "ignoranza" mi aggrada.

Per una casa l'importante è vendere e per un acquirente l'importante è essere contento del proprio mezzo. Ognuno acquista poi con delle motivazioni proprie, più o meno valide. Per fortuna, siamo liberi di scegliere, di fare esperienza e anche di sbagliare. Ed, eventualmente, come dicevo, anche di adattarci e di scoprire...

condor 05-03-2006 09:33

Quote:

Originariamente inviata da SirJo
Sono d'accordo a metà.
È vero che KTM sta erodendo una fetta del mercato BMW (solo quello GS per la verità), ma lo sta facendo solo su un piano che è quello della "fascinazione".
Qui tutti dicono di acquistare KTM per le ottime sospensioni, per il motore esuberante etc. etc.
Mi piacerebbe sapere quanti sfruttano davvero le possibilità della LC8.
Credo molto pochi.
fatti salvi quelli che sono manici e che lo sono comunque, su una LC8 come su una V-Strom, l'acquirente medio KTM non è certo lo stesso del segmento BMW. Non quello classico almeno.
Ho cercato gli usati LC8 del 2003 su moto.it: quella più vissuta ha 36000 km. ma la maggior parte ne ha molti di meno (parecchie non hanno nemmeno 10mila km.). Che ti dice questo?
Per dirla alla barbasma si tratta di fighetti o dentisti?
Noi abbiamo in QDE un campione falsato di carotati: vengono quasi tutti da moto BMW e non fanno testo.
La realtà è che le KTM su strada e per viaggiare sono commercialmente molto meno appetibili. Sono meno facili ed intuitive da guidare, sono più scomode e meno protettive, hanno meno appeal.
Chi è che le compra allora? Chi è che sa settarsi da solo una forcella multiregolazione?
La verità è parzialmente altrove.
KTM ha occupato una parte di mercato dove nessuna grossa enduro attuale si era mai addentrata ad esclusione di BMW: quella dell'Adventure way.
L'ha ben gestita commercialmente spendendo mari di soldi nella Dakar e l'ha supportata con una moto più votata a percorrere terreni un po' più accidentati di una strada bianca.
BMW ha iniziato un cammino commerciale diverso e direi con successo: ha puntato di nuovo sulle sue caratteristiche migliori (equilibrio, guidabilità, fascino del boxer e delle proprie dotazioni esclusive) abbinandole ad una enduro stradale finalmente molto più leggera ed abbordabile e ad un motore riprogettato per essere più potente.
Chi ha raccolto in questo cammino che, almeno in parte, ha un po' deluso qualche aficionado purista?
Ha raccolto molti ex possessori di jap, di stradali spinte e persino di maxi-scooteristi.
Io guardo sia da dove vengono molte nuove leve del forum che, diversamente da prima, non hanno mai avuto una BMW prima d'ora, che alle concessionarie, che hanno lo stesso riscontro.
Non conosco i volumi di vendita dei modelli GS e LC8 ma credo che la differenza sia abissale, quanto basta almeno per non mettere più paura di tanto alla BMW.
Almeno per ora.
Staremo a vedere se il trend si amplificherà o si ridimensionerà, quando il mercato dell'usato si sarà arricchito di KTM, cosa che sta già succedendo.

sono d'accordo.
E oltretutto la BMW tende una mano alla KTM e mira a fare squadra.
Io non lascerei mai il mio K per una KTM. le prendo entrambe...
E poi basta guardare il catalogo KTM per capire a chi si rivolgono, pagine e pagine di magliette e gadget. Daltronde devono far breccia cominciando dai bar.
BMW in un certo senso c'è finita la bar, e mi pare peggio per certi versi.

Guanaco 05-03-2006 14:59

Quote:

Originariamente inviata da SirJo
x Guanaco

Sarò arteriosclerotico ma non capisco "ancora intraversato per il tuo giudizio della Cantina". Puoi spiegare?

Per il resto direi che parliamo di cose diverse.
Tu fai una disamina/confronto delle due moto ma io parlavo di politiche di commercializzazione in rapporto alle moto suddette.
Parlavi di mercato nel topic al quale mi riferivo. ;)

1) Infatti, non devi aver visto il mio post in Cantina... Ma lascia perdere, meglio così...

2) Il confronto tra le due moto era finalizzato anche a inquadrare i settori di mercato. Insomma, una questione di "tipologie". Era sottinteso, ma forse non sono stato abbastanza chiaro.
Sicuramente, il mercato BMW è molto più ampio di quello KTM, ma ciò non toglie che KTM sia riuscita a "mettere fretta" a Monaco e che l'erosione delle vendite del GS da parte dell'ADV 990 sia un fatto significativo su cui BMW starà meditando. Credo peraltro che un successo simile non se l'aspettavano nemmeno gli austriaci.
Le due moto sono differenti per impostazione e questo penso di averlo chiarito bene nel post precedente. Tuttavia, il mercato GS si accavalla ampiamente a quello della 990 ADV, anche perché quest'ultima non è più una offroad specialistica e, a quanto pare, su strada è efficacissima.
Certamente, non mancheranno i modaioli o i "fighetti", come affermi, ma non mi soffermerei su questi fenomeni per i quali non ho strumenti interpretativi sufficienti. Il punto è che le caratteristiche tecniche che ho illustrato inseriscono l'ADV 990 in un settore commerciale dove prima era assente o carente.

ilmaglio 05-03-2006 15:31

... aspettiamo le esperienze di quelli che vanno lontano, 20 giorni/unmese, con borse da 41 litri, top case grande, tenda, zainetto più + ammennicoli e accessori vari, magari la tenda. Tutto su ktm! Scommettiamo che tornano a bmw?:lol: :wave: :wave:

Themau 05-03-2006 15:33

Quote:

Originariamente inviata da guidopiano
io non l'ho mai provata !!!!.......... ma dico ciò che penso ;)

io la vedo così:
per me il problema sta nel quanto uno vuol far prevalere l'estetica piuttosto che le prestazioni......
io il KTM non lo compererei mai :( ...... potrà andare da "urlo".... ma se non mi piace me ne frego se poi va mille volte meglio del GS



:D :D :D :D :D :D :D

jenk 05-03-2006 15:37

http://www.lc8.org/img/images/carico-3488.jpg

Può bastare .... o debbo aggiungere un side :lol: :lol:

Dimenticavo .... per ora non torno indietro ;)

Guanaco 05-03-2006 15:50

Quote:

Originariamente inviata da jenk

Può bastare .... o debbo aggiungere un side :lol: :lol:

:lol: :lol:
Ok, jenk, più chiaro di così...

E adesso la fiumana di foto del GS sovraccarico...

:lol:

Vanno entrambe lontanissimo.
Magari il GS è più comodo, questo sì.
Non si può avere tutto.

jenk 05-03-2006 15:59

Quote:

Originariamente inviata da Guanaco
:lol: :lol:
Ok, jenk, più chiaro di così...

E adesso la fiumana di foto del GS sovraccarico...

:lol:

Vanno entrambe lontanissimo.
Magari il GS è più comodo, questo sì.
Non si può avere tutto.

Se vuoi posto anche quelle :lol: :lol:

Sono due moto eccezionali entrambe ....
Sono ben distinte per l'utilizzo .... una è la classica turistica, l'altra è la turistica sportiva.
Non sputerei MAI sul GS .... malgrado sia l'unica moto che mi ha lasciato a piedi .... due volte e la seconda era nel viaggio (in Marocco) sognato da una vita.


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