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boscaiola 26-01-2006 16:08

Sentito ora il mio amico. Pare che ci siano ancora 2 appartamenti in vendita. Uno grande (credo sui 120 mq) e un altro più piccolo messo in vendita da un privato (fra gli 80 e 100 mq). Purtoppo anche lì la cifra si aggira ormai sui 4.000 euro. Comunque sabato ci va e prende il tel. del cartello vendesi dell'appartamento più piccolo.

CMB 26-01-2006 16:21

Quote:

Originariamente inviata da Supermukkard
abolizione della proprietà privata.. :( :( :(

machestaiaddì?!?!

L'abolizione della proprietà privata cosa c'entra? Ritengo sia una sciocchezza buona per qualche libro di filosofia sociale. Sto parlando di interventi reali, la tassa sulla prima casa è un furto perpetrato sulle necessità primarie delle persone, così come non controllare il mercato immobiliare e lasciarlo in mano agli speculatori è un modo per farlo andare fuori da ogni regola. La costruzione di immobili di edilizia popolare è ferma da anni, lo vedo nella mia zona ma è così anche a milano, lo so per fonte certa. Ed in questi ultimi anni la domanda di case è aumentata di molto a causa dei nuovi ceti poveri formati dall'immigrazione in forte crescita (consiglio la lettura di questa indagine pubblicata oggi su Repubblica).

Supermukkard 26-01-2006 16:22

Quote:

Originariamente inviata da Guanaco
Sul lungo termine l'acquisto di una casa non è mai conveniente sul piano del rendimento economico.

azz..e si che c'hai una certa età e gli anni 80 dovresti ricordarteli ;)

Guanaco 26-01-2006 16:25

Quote:

Originariamente inviata da Curteo
L'unico sistema per riallineare i prezzi delle case milanesi è quello di evitare ultriori aumenti. I prezzi, facendo un'esame storico, non scendono mai.

Facendo un esame storico i prezzi oscillano come dannati, eccome.
Ma, ovviamente, devi calcolare in moneta reale, cioè devi togliere l'inflazione, sennò il confronto non ha senso.
Tutti prendono i dati del momento, senza rapportarli a una data prefissata. Così si confondono mele con pere...
Ho un grafico del settore immobiliare aggiornato al 2005 (dati fino al dic 2004). In 35 anni i prezzi reali degli appartamenti delle maggiori città italiane sono oscillati 4 volte e con entità notevoli.
Che i prezzi salgono sempre ve lo dicono gli immobiliaristi, state all'occhio...
Ripeto: calcolate sempre in moneta reale.

:confused:

Supermukkard 26-01-2006 16:27

Quote:

Originariamente inviata da CMB
...

per piacere..repubblica no dai..te lo chiedo come favore

io sono contrario a qualsiasi intervento dello stato in una dinamica di mercato
se non puoi permetterti milano centro spostati un pò più fuori

e per quanta riguarda l'ici, chiedi ai comuni d'italia qual'è la tassa che li fa stare in piedi

rc600r 26-01-2006 16:30

grafico andamento prezzi!!!
 
mi potresti dare il link dove trovare questi dati?

grasssie

Guanaco 26-01-2006 16:31

Quote:

Originariamente inviata da Supermukkard
azz..e si che c'hai una certa età e gli anni 80 dovresti ricordarteli ;)

Allora, non mi sono spiegato...
Se compri e vendi nell'arco di qualche anno puoi anche speculare e, se ci riesci, guadagnare.
Per esempio, chi ha comprato nel 2000-2001 e ha venduto nel 2003 ha fatto affari d'oro.
MA SIAMO A CAVALLO DI UN'OSCILLAZIONE.
Se si prendono periodi lunghi, cioè periodi che in genere interessano agli acquirenti non-speculatori, ebbene la situazione è quella che ho illustrato.
Gli anni 80 sono anni di forte inflazione, è ovvio che sfalsano i valori: vedi il mio post precedente.
In Italia tutti pensano che la casa sia sempre un affare.
Non è affatto così in termini di rendimento (anomalie a parte).

:confused:

Joe Falchetto 26-01-2006 16:33

Quote:

Originariamente inviata da Guanaco
Facendo un esame storico i prezzi oscillano come dannati, eccome....Ho un grafico del settore immobiliare aggiornato al 2005 (dati fino al dic 2004).


lo mandi anche a me please?

Serir 26-01-2006 16:35

Quote:

Originariamente inviata da Boscaiola
Sentito ora il mio amico. Pare che ci siano ancora 2 appartamenti in vendita. Uno grande (credo sui 120 mq) e un altro più piccolo messo in vendita da un privato (fra gli 80 e 100 mq). Purtoppo anche lì la cifra si aggira ormai sui 4.000 euro. Comunque sabato ci va e prende il tel. del cartello vendesi dell'appartamento più piccolo.


grazie mille! :)

Supermukkard 26-01-2006 16:36

guanaco non ti tedierò oltre..ma è dal boom economico degli anni sessanta che quelle che tu chiami "oscillazioni" han sempre fatto elevare il valore degli immobili :confused:

sai, quando le "oscillazioni" durano un 2/3 generazioni io le chiamerei tendenza ;)

vuoi per l'inflazione, vuoi per le speculazioni, vuoi per quello che vuoi il valore delle case è sempre aumentato mai diminuito

sul fatto che si stabilizzi e non vada oltre..ci possiamo ragionare su ;)

Supermukkard 26-01-2006 16:38

piesse..se te la sei presa perchè ho scritto che c'hai una certa età..

hai fatto bene! :lol: :lol: :lol: ;)

Guanaco 26-01-2006 16:42

Quote:

Originariamente inviata da Joe Falchetto
lo mandi anche a me please?

Il resoconto che ho io non è su Internet.
Dovrei scansionarlo...
Però, se ti accontenti di un periodo fino al 2001, puoi dare un'occhiata a questo (Nomisma):
http://www.forumrisparmio.it/2002/grafi/borghi_1.gif

Come vedi, ci sono 4 cicli valutati in moneta reale.
Se fai il calcolo, ottieni che in 37 anni (mica poco) il prezzo/mq delle abitazioni italiane è all'incirca raddoppiato, il che equivale a una rivalutazione media pari a circa 1,9% all'anno al netto dell'inflazione.
Ovvio che in media deve pur aumentare, la ricchezza e i profitti ci sono stati in tutti i settori.
Ma 1,9% è veramente pochino se confrontato con quello che si dice in giro.
Il rendimento borsistico nel periodo equipollente è parecchio più elevato, ma, inevitabilmente, implica rischi superiori rispetto al mattone, questo sì.

:confused:

Guanaco 26-01-2006 16:43

Quote:

Originariamente inviata da Supermukkard
piesse..se te la sei presa perchè ho scritto che c'hai una certa età..

hai fatto bene! :lol: :lol: :lol: ;)

Scherzi?
Tanto non li dimostro...

:lol:

Joe Falchetto 26-01-2006 16:47

Quote:

Originariamente inviata da Guanaco
... pari a circa 1,9% all'anno al netto dell'inflazione.
Il rendimento borsistico nel periodo equipollente è parecchio più elevato, ovviamente implicando però i corrispettivi rischi.

:confused:

Rischi che si possono gestire e tenere sotto controllo con un'adatta asset allocation...

Supermukkard 26-01-2006 16:49

a quale inflazione ti riferisci scusa?

ammesso che i tuoi dati siano giusti, se l'inflazione fosse quella reale un 1,9% netto in più all'anno è na robba grande assai

Guanaco 26-01-2006 16:49

Quote:

Originariamente inviata da Joe Falchetto
Rischi che si possono gestire e tenere sotto controllo con un'adatta asset allocation...

Certo, cercando di stare alla larga dal "parco buoi"...

;)

Supermukkard 26-01-2006 16:50

Quote:

Originariamente inviata da Joe Falchetto
Rischi che si possono gestire e tenere sotto controllo con un'adatta asset allocation...

io più che "asset" la chiamerei "anal" allocation :confused: :lol:

Supermukkard 26-01-2006 16:51

anzi no!

anallocation! :lol:

Joe Falchetto 26-01-2006 16:58

Quote:

Originariamente inviata da Guanaco
Certo, cercando di stare alla larga dal "parco buoi"...

;)


ben detto...

Guanaco 26-01-2006 16:58

Quote:

Originariamente inviata da Supermukkard
a quale inflazione ti riferisci scusa?

ammesso che i tuoi dati siano giusti, se l'inflazione fosse quella reale un 1,9% netto in più all'anno è na robba grande assai

Mi riferisco all'inflazione generale al consumo (ISTAT e fonti indipendenti), quella che in genere condiziona la vita e il potere d'acquisto (che è comunque un'altra cosa) di ognuno di noi...

Certo, si potrebbero prendere inflazioni di settore, ma non credo che sia il caso, parlando di case. Direi che quello che conta è come varia il prezzo degli immobili rispetto allo stipendio o ai profitti professionali (per chi ha la partita IVA).
L'inflazione di settore interessa in genere gli addetti ai lavori e gli speculatori, non i comuni cittadini che devono decidere se comprare o no...

1,9% è tanto? Non direi. E' tanto rispetto all'interesse sul c/c che ti danno le banche oggi (0%), ma è poco rispetto ad altri investimenti. Si dice che un paese in assetto deve produrre il 2% di PIL in più solo per l'automazione...

Considera inoltre che per mantenere quel 1,9% devi spendere per manutenzione e tasse (seconda casa). Le spese sono elevate: pensi che siano accettabili... poi devi rifare la facciata o il tetto e, banghete, ti accorgi che non sono tutte rose e fiori...

Quindi quel 1,9% non è nemmeno netto, ma lordo. Riguarda solo il valore dell'immobile, considerato in buono stato.


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