Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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67mototopo67 03-11-2023 08:44

Proprio Suzuki sembra che con il design non ci capisca più nulla...le moto andranno anche benissimo, ma sono sproporzionate e apparentemente disegnate da un bimbo di 5 anni.
È un peccato perché negli anni 80-90 erano quelle che mi piacevano di piu

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brag 03-11-2023 08:52

Quote:

Originariamente inviata da ginogino65 (Messaggio 11029046)
(...) se due anni fa quando presi il F750GS ci fosse stato il suzuki 800SE non so tra le due quale avrei scelto.

Dovendo passare ad una moto più piccola e leggera, ma adatta anche ai viaggi, sto valutando varie soluzioni.

La Suzuki 800SE sono andato a vederla ieri e dal vivo non m'è piaciuta. Nessuno dei tre colori disponibili mi soddisfa, anzi li trovo proprio brutti; e poi oltre ad altre cose non ha neanche il cruise control (ha il comando del gas non a cavo .... che gli costava renderlo disponibile come optional?) e m'ha fatto veramente una pessima impressione in confronto ai modelli 650 e 1050 che gli stavano vicino.

roberto40 03-11-2023 10:42

Quote:

Originariamente inviata da Skiv (Messaggio 11028976)
Che poi belle, insomma... Ho avuto una Hornet 600 prima serie, mi piaceva da matti e la ricordo con i cuoricini agli occhi, ma da li a definirla bella ce ne vuole e dinamicamente non andava come questa nuova neanche spendendoci sopra l'ira di Dio.

Punti di vista, personalmente non concordo.

https://i.postimg.cc/zB0Dtqf0/IMG-20230825-125905.jpg


Per quanto riguarda le doti dinamiche, mai provato una 900 seconda serie?

aspes 03-11-2023 11:10

la hornet e' stata per anni la moto piu' venduta, quando erano di moda le naked. Monster, bandit, hornet, erano best seller. E nessuna di loro era brutta. Anzi, erano ancora "moto" e non transformers uscite da un film manga.

Skiv 03-11-2023 11:46

Se lo ho avuta vuol dire che mi piaceva :-o ma bello è altro, lo stesso Monster era definito Monster mica a caso sennò l'avrebbero chiamato Figo :lol:
Anche il GS stravende ma non mi pare bellissimimissimo
Ok che la bellezza è negli occhi di chi guarda ma lì c'era gran poco, il motore è della carenata CBR quindi certo non un'opera d'arte, un faro faro tondo come avevan TUTTE e un codone banalotto, stop.
Credo che agli occhi degli acquirenti del tempo fosse "bella" quanto questa odierna agli acquirenti attuali, siamo noi che rimaniamo fermi su certi canoni.
Ad esempio a mio padre che è cresciuto con il sogno di possedere una Panhead è sempre sembrato un elettrodomestico.

L'inversione di tendenza era già in atto con le Fz6 e Z750 e si è continuato su quel filone (18 anni fa eh non ieri)

Quote:

Per quanto riguarda le doti dinamiche, mai provato una 900 seconda serie?
Qua si parla della nuova 750 che è l'erede della 600 entry level quindi mi riferisco a quel modello, come se stessimo parlando di una nuova monster 600 base e tirar fuori una S4Rs

la-sfinge 03-11-2023 12:13

Tutto quello che volete, ma Honda DOMINA ampiamente dove si fanno i numeri, ovvero con l'SH.

In Asia tipo Thailandia ed Indonesia si vedono vagonate di forza 125.

Quindi Honda nn la vedo così male.
Yamaha invece mi pare che a parte il t max, non domini nessuna fascia.

Suzuki, non ricordo dove lo lessi, ma appunto lessi che aveva fatto anno record, quindi direi che male non stia.

Il fatto è che l'Europa è un mercato "piccolo" ed a se stante. In America ad esempio contano molto di più valori come la capillarità dell'assistenza ed in questo non c'è marchio europeo che possa competere.


In sintesi. L'Europa non è probabilmente così interessante o quantomeno non merita investimenti esagerati per vendere 1000 o 2000 naked in più.

iteuronet 03-11-2023 12:19

Quote:

Originariamente inviata da Smart (Messaggio 11028876)

tra questa bmw e questa suzuki cosa ci trovate di così esteticamente differente tra definire orribile una e fantastica l'altra? boh, mistero

]

Mi spiace non sei attento! la differenza sostanziale è visibile sulla carena superiore destra.Na ventina di cm posteriormente al faro...

al distributore si avvicina un tipo che non ha riconosciuto la S1000xr.Apostrofa ' strana sta moto' .' Ah una BMW!!!.Grande mezzo!.
Quoto chi ritene l ' EU (in declino) non al centro del mondo.
Sopratutto gli utenti BMW italici.Se avessi voluto/potuto,girerei col GS1300 da almeno due settimane.Altro che attendere primavera!

marcobmw 03-11-2023 13:57

Quote:

Originariamente inviata da la-sfinge (Messaggio 11029239)
Yamaha invece mi pare che a parte il t max, non domini nessuna fascia.

Yamaha è il più grande produttore al mondo di strumenti musicali, produce inoltre semiconduttori, prodotti hi-fi e audio/video, elettrodomestici e mobili, metalli speciali, macchine utensili e robot industriali.

Ho un po' l'idea pertanto che se ad esempio nel moto GP finisce dietro ad Aprilia, a Ducati e a KTM ...... è perchè le interessa primeggiare in altri settori e non perchè "nun iela fa"

la-sfinge 03-11-2023 15:42

@maercobmw, si vero, ma qui si parlava di moto. Se per questo, Hyundai costruisce anche mercantili o treni, ma se si parla di mercato auto contano le auto ��

MotoGP come formula uno, conta chi spende soldi e pesca il jolly con l'ingegnere illuminato. Ora è il turno Ducaudi/Dall'Igna(ex povera Aprilia)

aspes 03-11-2023 16:10

yamaha produce anche motori di automobili per costruttori giapponesi, mi pare per esempio quello della (ormai datata) toyota MR2 turbo

marcobmw 03-11-2023 17:27

Quote:

Originariamente inviata da la-sfinge (Messaggio 11029343)
@maercobmw, si vero, ma qui si parlava di moto. Se per questo, Hyundai costruisce anche mercantili o treni, ma se si parla di mercato auto contano le auto ��

MotoGP come formula uno, conta chi spende soldi e pesca il jolly con l'ingegnere illuminato. Ora è il turno Ducaudi/Dall'Igna(ex povera Aprilia)

chiaro, era per evidenziare la differenza tra chi "deve" primeggiare nel settore moto perchè è l'unico segmento in cui è presente e chi può anche decidere di volta in volta se e quanto investire perchè in quel momento ha ritorni economici più interessanti da altro segmento

nic65 03-11-2023 17:49

Le grandi case,se hanno un settore che non rende lo chiudono o,nel limite del possibile,lo convertono.
Yamaha ed Honda attualmente devono fare i conti con chi ha avuto l'intuizione piu' meritevole e prendono paga dopo anni di dominio,puo' starci,ma che corrano solo per partecipare lo vedo improbabile

fastfreddy 03-11-2023 18:04

È vero che i giapponesi fanno moto per sport (ma d'altronde anche VW ha preso Ducati per questioni d'immagine) ma questo non significa che lo facciano con sufficienza

Le caratteristiche più apprezzabili come sappiamo sono la qualità costruttiva, sempre molto alta, l'affidabilità di prodotti che non cercano necessariamente di primeggiare ma sono sempre ben ingegnerizzati, talvolta anche innovativi ...non è scontato ottenere questo risultato e vendere a prezzi ragionevoli

La CF Nk800 di cui sopra per eguagliare prestazioni e qualità giapponesi finisce per costare quasi come una Suzuki 8s ...quindi significa che anche chi ha un consistente vantaggio sul costo della manodopera - i cinesi - alla fine fatica comunque a produrre a livello dei giapponesi e non può contare sul marchio conosciuto

Fra trent'anni, quando avranno dimostrato qualcosa, e magari vinto qualche competizione, li guarderemo con altri occhi



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Rattlehead 03-11-2023 18:22

A
m
e
n

ghima 05-11-2023 22:04

Yamaha non è seconda a nessuno nella innovazione.
Soprattutto quando si tratta di creare nuovi filoni (ricordate la TDM850, la tdr 250 la prima supermotard di serie insieme alla Gilera NORDWEST 350..Oppure la GTS1000 con monobraccio anteriore o il primo Tmax...?)
Ma vende bene anche lei in Asia.
Basti pensare al milione di pezzi all'anno del delight 125
o del Nmax 125
Ma è il fattore emozionale che pare manchi..

okpj 06-11-2023 11:27

il basso fattore emozionale è un fattore comune a tutti e 4 i costruttori giapponesi, però personalmente Yamaha è quella che me lo trasmette di più.

Viggen 07-11-2023 22:55

Anche a me piace Yamaha, anche se, per l'ultimo successone, la T700, hanno dovuto arrendersi alla tenacia di quelli di Yamaha Italia, sennò manco la facevano.

Per non parlare di Honda. Quanto ci è voluto per avere una nuova Africa Twin.

Sono veramente difficili da capire.

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kloontz 08-11-2023 00:07

Non male la nuova crossover Suzuki, non novità eclatanti ma si guarda.

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Pietro963 08-11-2023 17:30

Quote:

Originariamente inviata da ghima (Messaggio 11030452)
Yamaha non è seconda a nessuno nella innovazione.
Soprattutto quando si tratta di creare nuovi filoni (ricordate la TDM850, la tdr 250 la prima supermotard di serie insieme alla Gilera NORDWEST 350..Oppure la GTS1000 con monobraccio anteriore o il primo Tmax...?)
Ma è il fattore emozionale che pare manchi..

Mettici pure anche l'XT500 che ha aperto la strada alle enduro stradali ;)

Pietro963 08-11-2023 17:39

Quote:

Originariamente inviata da okpj (Messaggio 11030614)
il basso fattore emozionale è un fattore comune a tutti e 4 i costruttori giapponesi, però personalmente Yamaha è quella che me lo trasmette di più.

Se la MT10 avesse una linea meno manga, magari prendendo un po' spunto dalle europee, potrebbe essere anche quella che fa la differenza, visto che è l'unica Jap hypernaked sul mercato.
Comunque, possa piacere o meno, Yamaha con la serie MT ha portato una serie di novità che le altre Giapponesi insieme non hanno eguagliato.


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